Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 25.09.2007 16:33 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Lue tarkemmin tuo lainaus kuljetuksen osalta. Voihan aseita lähettää postissa ja linja-autolla yms., miksei junalla? |
Kyllähän minä sen luinkin mutta posti ja konduktööri on aika eri asia. Postista ja Matkahuollosta saat virallisen kuitin, että olet aseesi kuljetettavaksi jättänyt. Konduktööri on mielestäni enemmänkin rinnastettavissa yksityishenkilöön. Vai kirjoittaako hän sinulle jonkinlaisen kuitin, että olet aseen antanut VR:n kuljetettavaksi? En tiedä, kun en ole koskaan kokeillut... _________________
![](http://www.reloadbench.com/photo/smbulletwht1.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Trapper Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2004 Viestejä: 962
|
Lähetetty: 26.09.2007 08:43 Viestin aihe: |
|
|
Lainataanpas tähän VR:n henkilöliikenteen toimitusehdoista parit tekstit:
"Sovellettavat säädökset ja määräykset
Rautatiekuljetuslain lisäksi VR:n henkilöliikenteessä sovelletaan mm. seuraavia säädöksiä:
Laki järjestyksen pitämisestä joukkoliikenteessä (472/1977)
Laki joukkoliikenteen tarkastusmaksusta (469/1979)
Raideliikennevastuulaki (113/1999)
Laki vaarallisten aineiden kuljettamisesta (719/1994)
Asetus vaarallisten aineiden kuljettamisesta rautateillä (195/2002)
Ampuma-aselaki (1/1998)
Kansainvälisessä liikenteessä sovelletaan mm. seuraavia sopimuksia:
COTIF-sopimus, CIV-määräykset sekä lisäksi Kansainvälisen rautatieliiton, UIC:n, soveltama korvausmenettely."
Ja lisää lainausta:
"KÄSIMATKATAVARA
Matkustajalla on oikeus ottaa maksutta mukaansa junaan kohtuullinen määrä käsimatkatavaraa, joka on kooltaan, painoltaan ja muilta ominaisuuksiltaan sellainen, että se voidaan kuljettaa matkustajajunassa aiheuttamatta muille matkustajille tai junahenkilökunnalle vaaraa, vahinkoa tai tarpeetonta haittaa. Käsimatkatavaran voi sijoittaa joko istumapaikan ylä- tai alapuolella olevaan tilaan tai erilliseen nimenomaan käsimatkatavaralle varattuun tilaan. Istuimille käsimatkatavaraa ei saa sijoittaa.
Lastenvaunut voidaan kuljettaa matkustajan itsensä huolehtimana käsimatkatavarana.
Ampuma aseita voi kuljettaa junissa käsimatkatavarana ampuma-aselain 106 §:n mukaisesti, lataamattomana suojuksessa ja vain silloin kun siihen on hyväksyttävä syy.
Käsimatkatavarana saa kuljettaa pieniä määriä vaarallisia aineita (mm. patruunoita) vaarallisten aineiden kuljettamisesta rautateillä annetun asetuksen 6 §:n nojalla, jos ne on pakattu vähittäismyyntiä varten ja tarkoitettu henkilökohtaiseen tai kotitalouden käyttöön taikka vapaa-ajan tai urheiluharrastuksiin ja ne eivät aiheuta haittaa tai vahinkoa muille matkustajille tai kuljetusta suorittavalle rautatieyritykselle."
Ja sitten finlexiä:
"4 luku. Matkatavaran kuljetus
22 §. Matkatavara. Matkatavaralla tarkoitetaan pykälän mukaan tavaraa, jonka rautatieyritys on ottanut kuljetettavaksi matkustajan kuljetuksen yhteydessä erillistä matkavaratodistusta vastaan. Matkatavaraa koskevia säännöksiä sovellettaisiin, vaikka matkatavaraksi kirjattu tavara kuljetettaisiin toisessa junassa kuin matkustaja, jos matkatavaran kuljetus siitä huolimatta liittyy matkustajan kuljetukseen. Tyypillisiä matkatavaroita ovat konduktöörivaunuun todistusta vastaan jätetyt polkupyörät ja sukset sekä autonkuljetusvaunussa kuljetettavat henkilöautot, kun tavaran kuljetettavaksi luovuttanut henkilö matkustaa samassa junassa.
Rautatieyritys antaa yleensä matkustajalle kuitin periessään 20 §:n nojalla maksun käsimatkatavarana kuljetettavasta elävästä eläimestä. Tosite, joka on annettu todisteena maksun suorittamisesta, ei kuitenkaan ole tässä pykälässä tarkoitettu matkatavaratodistus. Matkustajan kanssa samassa junassa oleviin eläimiin, joista ei ole annettu matkatavaratodistusta, sovellettaisiin siten aina käsimatkatavaraa koskevia säännöksiä.
Matkatavaratodistuksella on ratkaiseva merkitys sen kannalta, katsotaanko rautatieyrityksen kuljetettavana oleva tavara käsimatkatavaraksi vai matkatavaraksi. Tavaraa on pidettävä käsimatkatavarana, vaikka se kuljetettaisiin konduktöörin luvalla konduktöörivaunussa, jollei siitä ole annettu matkatavaratodistusta.
Rautatieyrityksen kuljetettavana olevan tavaran luokittelu käsimatkatavaraksi tai matkatavaraksi vaikuttaa rautatieyrityksen korvausvastuun määräytymiseen. Käsimatkatavaralle aiheutuneen vahingon korvaamisesta säädetään raideliikennevastuulaissa, kun taas matkatavaran vahingoittumisesta suoritettava korvaus määräytyy ehdotetun lain mukaan. Rautatieyrityksen korvausvastuun kannalta säädösten keskeinen ero on se, että raideliikennevastuulain mukainen vastuu on rahamääräisesti rajoittamatonta. Mainitun lain nojalla käsimatkatavaralle aiheutunut vahinko korvataan kuitenkin käytännössä vain silloin, kun vahinko on aiheutunut rautatieonnettomuuden yhteydessä."
Ja lisää aiheesta kannattaa lukea täältä: http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2000/20000081
Tuon perusteella, nopeasti lukien, sanoisin lyhyesti näin; voit antaa aseen konduktöörivaunuun kuljetettavaksi, kunhan teet sen kuittia vastaan. Eli silloin konduktööri edustaa VR:ää ja VR saa kuljettaa aseita. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 26.09.2007 14:13 Viestin aihe: |
|
|
Trapper kirjoitti: | Tuon perusteella, nopeasti lukien, sanoisin lyhyesti näin; voit antaa aseen konduktöörivaunuun kuljetettavaksi, kunhan teet sen kuittia vastaan. Eli silloin konduktööri edustaa VR:ää ja VR saa kuljettaa aseita. |
Minä kun ymmärsin asian näin:
Matkatavaratodistuksella on ratkaiseva merkitys sen kannalta, katsotaanko rautatieyrityksen kuljetettavana oleva tavara käsimatkatavaraksi vai matkatavaraksi. Tavaraa on pidettävä käsimatkatavarana, vaikka se kuljetettaisiin konduktöörin luvalla konduktöörivaunussa, jollei siitä ole annettu matkatavaratodistusta.
Näin ollen ase on käsimatkatavara, vaikka se konnarille annetaankin.
No mitäs jos se konnarin vaunusta häviää?
Mainitun lain nojalla käsimatkatavaralle aiheutunut vahinko korvataan kuitenkin käytännössä vain silloin, kun vahinko on aiheutunut rautatieonnettomuuden yhteydessä.
Eli VR ei korvaa penniäkään.
Ase ei ole matkatavara, joten periaatteessa vastuu on koko ajan kyseisen aseen omistajalla. Tottakai voit antaa sen konduktöörille mutta hänen kirjoittama kuitti on ainoastaan osoitus suoritetusta maksusta, ei matkatavaratodistus. Jos ase häviää, olet siitä vastuussa ihan samalla tavalla kuin jos se olisi hävinnyt jalkojen juuresta omalta paikaltasi. VR:n niskoille syytä on turha vierittää. _________________
![](http://www.reloadbench.com/photo/smbulletwht1.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8984
|
Lähetetty: 27.09.2007 16:13 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: | Matkatavaratodistuksella on ratkaiseva merkitys sen kannalta, katsotaanko rautatieyrityksen kuljetettavana oleva tavara käsimatkatavaraksi vai matkatavaraksi. Tavaraa on pidettävä käsimatkatavarana, vaikka se kuljetettaisiin konduktöörin luvalla konduktöörivaunussa, jollei siitä ole annettu matkatavaratodistusta.[/i]
Näin ollen ase on käsimatkatavara, vaikka se konnarille annetaankin.
No mitäs jos se konnarin vaunusta häviää?
Mainitun lain nojalla käsimatkatavaralle aiheutunut vahinko korvataan kuitenkin käytännössä vain silloin, kun vahinko on aiheutunut rautatieonnettomuuden yhteydessä.
Eli VR ei korvaa penniäkään.
Ase ei ole matkatavara, joten periaatteessa vastuu on koko ajan kyseisen aseen omistajalla. Tottakai voit antaa sen konduktöörille mutta hänen kirjoittama kuitti on ainoastaan osoitus suoritetusta maksusta, ei matkatavaratodistus. Jos ase häviää, olet siitä vastuussa ihan samalla tavalla kuin jos se olisi hävinnyt jalkojen juuresta omalta paikaltasi. VR:n niskoille syytä on turha vierittää. |
Tässä on kaksi eri asiaa, rikosoikeudellinen vastuu siitä, että ase häviää ja VR:n korvausvelvollisuus, jotka ovat kaksi eri asiaa. Se, että VR ei välttämättä korvaa mitään aseen hävittyä ei tarkoita sitä, että aseen omistaja olisi käsitellyt asetta huolimattomasti ja saisi siitä rangaistuksen. Konnari on kuljetusliikkeen virallinen edustaja ja aseen antaminen hänen säilytettäväkseen täyttää mielestäni aselain vaatimukset.
VR ei muuten korvaa hävinneestä rahtitavarastakaan kuin muutaman kympin kilolta, joten kannattaa pitää omat vakuutuksensa voimassa kaiken varalta. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|