Poliisi esti arvokuljetusryöstön Liedossa

[Solifer]

Väittäisin että Poliisin aseenkäyttösääntöjen puitteissa aseita "käytettiin" koska on niillä varmaankin uhattu ryöstäjiä. Heidän säännöissä aseella uhkaaminen on sen "käyttöä" ja sitä sääntelee erilaiset säännöt. Ilmeisesti lehtijutun teksti tarkoitti että aseilla ei ammuttu mikä oli tietenkin hyvä asia.

Vaikea kuvitella että reinikaiset olisivat vain kerääntyneet kädet taskuissa rikollisten autojen ympärille

Loppu hyvin, kaikki hyvin. Eipä taida tosin rosvot saada kovin ihmeellisiä tuomioita ja pääsevät vielä istumaan ne Ruotsiin jossa vankilat ovat mmukavampia. Luvattomasta rynnäkkökivääristä sinänsä ei istu kukaan kuin yhtään enempää kuin jos mukana olisi ollut vain ne pistoolit.

Veikkaankin että hyvän poliisityön lopputuloksen vesittää meidän oikeuslaitos. No aika näyttää miten käy.

[Solifer]

Semmoinen tuli kyllä mieleen että jos poliisi olisi ilmoittanut epäillyille suoraan jo maahantulovaiheessa että heidän aikeet ovat tiedossa ja että voivat palata Ruotsiin paluukoneella/laivalla ilman ongelmaa niin koko ryöstöyritystä ei olisi tapahtunut. Tosin ketkut olisi jääneet vapaalle jalalle joten ehkä tästä se hyöty on että saadaan varoittava esimerkki "Suomeen on aivan turha tulla heilumaan vaikka se Ruotsissa onnistuukin" -tyyppisellä viestillä.

[KAF]

[Repesorsa]

[march_hare]

Sinänsä mielenkiintoista ettei uutisissä olla jauhettu(tai olen kuurosokea) "järeästähelpostikätkettävästäyjt:nvaarantavastaervärynnäkkötuliaseesta" kuten yleensä tavalliste ihmisten kanssa tehdään.
_________________
Nyt on ihan pakko kysyä, että mitä v*ttua täällä tapahtuu

[Solifer]

Koska rikollisilla oli kevyitä suojaliivejä niin Poliisi ottanee uudestaan puheeksi ne 5.56X45 poliisikarbiinien hankinnat. 9X19 MP5:lla ei ilman AP-luoteja saa kevytliiviin reikää.

Eli helpoimmillaan Poliisi upgreidaa kalustonsa 5.56 -aikaan valitsemalla virkapatruunan (esim. Federal Trophy Bonded) joka nimetään "Poliisin virkapatruuna 5.56mm" ja pyytämällä RVL:ltä virka-apua aseavun muodossa HK G36K:ta. Niissä on optiikkakin valmiina. Ei maksaisi poliisille mitään. Yhteensopivuus GSG9:n koulutuksen kanssa säilyisi myös näppärästi.

[E_h_e]

http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/PFBD/8246B7A957B9231AC225738A002E572B
_________________
Errare humanum est

[E_h_e]

Polisen stoppade värdetransportrån i Finland

http://www.polisen.se/inter/util%5Cnodeid=21434&pageversion=1.jsp?articleid=10584331
_________________
Errare humanum est

[E_h_e]

”Koska rikollisilla oli kevyitä suojaliivejä niin Poliisi ottanee uudestaan puheeksi ne 5.56X45 poliisikarbiinien hankinnat. 9X19 MP5:lla ei ilman AP-luoteja saa kevytliiviin reikää.

Eli helpoimmillaan Poliisi upgreidaa kalustonsa 5.56 -aikaan valitsemalla virkapatruunan (esim. Federal Trophy Bonded) joka nimetään "Poliisin virkapatruuna 5.56mm" ja pyytämällä RVL:ltä virka-apua aseavun muodossa HK G36K:ta. Niissä on optiikkakin valmiina. Ei maksaisi poliisille mitään. Yhteensopivuus GSG9:n koulutuksen kanssa säilyisi myös näppärästi.”

Keskustelin asiasta naapurini kanssa, joka vaikuttaa olevan hyvin perillä aiheesta.
Tässä taloudellisessa tilanteessa ei vaikuta oikein realistiselta, että poliisille hankittaisiin SIG 55x tai HK G36x aseita. Ne kun maksavat ja jos niitä hankittaisiin silloin ilmeisesti jouduttaisiin valitsemaan joko virkojen merkittävän ”jäädyttämisen” tai ajoneuvon uusintahankinnan hidastamisen välillä.

Tilanne näiden rikosten osalta ei myöskään vaikuta erityisen huolestuttavalta – vielä! Toistaiseksi tilanne lienee 2 epäonnistunutta yritystä ja 1 onnistunut teko, joka sekin lienee selviämässä rikostutkinnallisin keinoin.

Jos itselataavia kiväärikaliiperisia aseita hankittaisiin pitäisi niihin ilmeisesti hankkia eri olosuhteita varten erilaisia ampuma-tarvikkeita 2-3 lajia. Siis perinteiseen virkakäyttöön pysäyttäviä ja läpäiseviä sekä mahdollisesti eläinten lopetukseen.

Uuden järjestelmän kouluttajien sekä käyttäjien kouluttaminen ja testaaminen sekä osaamisen ylläpito vaatisivat ilmeisesti sellaisia työtuntimääriä etteivät yksiköt kykenisi irrottamaan henkilöstöään perustehtävistä sellaiseen.

Tietenkin jos tilanne muuttuu sellaiseen suuntaan, että poliisin aseistaminen rynnäkkökiväärein arvioidaan välttämättömäksi niin silloinhan kustannustehokkain tapa olisi ottaa aseet tuosta Puolustusvoimien 100 000 hävitettäväksi määrätyn kiväärin joukosta. 7,62 RK 76 ja 7,62 RK 56 TP olisivat varmaan ihan kelvollisia aseita siihen käyttöön ja niistä riittäisi koko Suomen poliisin henkilöstölle, jopa useampi vara-asekin.

Vuoden 2004 tietojen mukaan (www.poliisi.fi) poliisin koko henkilöstö oli noin 11000 henkeä, joista poliiseja oli 7718 (opiskelijoita 527) ja muuta henkilöstöä 2760 (lupapalveluhenkilöstö, vartijat ja asiatuntijat).

http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/EECBCE35A6D18A0EC2256B870045AB44?opendocument
_________________
Errare humanum est

[Solifer]

.223 Solide Bonded Core -luoti tekee poliisikäytössä aikalailla kaiken mitä tarvitsee eli läpäisee auton ovet ja ikkunat kohtuullisesti, läpäisee kevytsuojaliivit helposti ja laajenee peuran kokoisessa eläimessa sopivasti. Toki halvempi vaihtoehto olis SS109 semi-AP patruuna. Ainoa miinus on hinta ja Ydinvoimalaitoskäyttöön tarvitaan vielä jotain sirpaloituvaa a-taviketta jota ei kyllä muut kuin Karhu-ryhmä tarvitse.

Rk:t toki kävisi poliisikäyttöön myös mutta optiikan asentelu tulisi hankalaksi ja kalliiksi. Lisäksi AKM:t ei ole niitä kaikkein tarkimpia poliisiaseita joita on valmistettu.

Sinänsä minulle aivan sama. Jos meno menee liian reippaaksi niin poliisi pyytää Erikoisjääkäreiltä ja RVL:n erikoisjoukoilta virka-apua ja se on siinä jos Karhu ei yksin pärjää.

[sarma]

Jos uutta kalustoa katsotaan tarvittavan niin käytännössä ainoat järkevät vaihtoehdot ovat juuri nuo PV:n rk:t tai sitten joku 223 kaliiperinen ase tyyliin G36, Sig550 tai jotain vastaavaa. Rk riittäisi varmaan ihan hyvin muuten mutta 7,62*39 läpäisy ei ole paras mahdollinen ja optisen tähtäimen kiinnitusmahdollisuus on huono rk:ssa (paitsi uusimmassa mallissa joita PV tuskin antaa pois). Lisäksi hallintalaitteiltaan rk on aika vanhentunut eikä mahdollista aseen kuljettamista varmistettuna ja silti erittäin nopeaa heittolaukausta (kuten likimain kaikki muutkin AK-pohjaiset aseet). Jos tämä väite epäilyttää niin selvittäkääpä montako AK-pohjaisella aseella ampuvaa on vaikkapa kivääripracticalin open luokan tai SRA:n avoimen luokan SM mitaleilla viimeisen viiden vuoden ajalla.

Ottaen huomioon että poliisi on jo saanut koulutusta MP5:n käyttöön niin ei välttämättä olisi mahdoton ajatus ottaa käyttöön HK33:sta, sehän on hallintalaitteiltaan suhteellisen samankaltainen MP5:n kanssa. Toinen mielekäs asevaihtoehto 223:ssa onkin sitten jonkun muun suomalaisen viranomaisorganisaation jo käyttöönottama asekonstruktio, tämäkin jälleen yhteensopivuus- ja kustannussyistä mm koulutuksen osalta.

Toki yksi mahdollisuus olisi ostaa 223 kaliiperisia AK variantteja eli vaikkapa israelilaisia Galil kivääreitä joissa on sekä AK:n varmistin että peukkuvarmistin. Eli samoja joita mm Viro käyttää puolustuskäytössä.

Eli käytännössä yllämainituilla kriteereillä valinnasta rajautuisivat pois mm. AR-15, Steyr AUG, FAMAS, FN FNC, Daewoo, SA80 (Brittien sotilasase), AK-74, G3, FN FAL, M14, ...

[E_h_e]

Jatkoin keskusteluja naapurini kanssa.

Ongelmana ei ole vain uuden mahdollisesti hankittavan asejärjestelmän hinta, vaan sen aiheuttamat muut välilliset kustannukset.

Poliisin on kyettävä selviämään tehtävistään niin, että kohdehenkilöt eivät vammaudu tai menehdy tarpeettomasti (mm. Rikoslaki 4 luku 4, 5 ja 6 §:t sekä Poliisilaki 2 ja 27 §:t) eikä etenkään sivullisten turvallisuus vaarannu.

Jotta uuden järjestelmän käyttöönotto voidaan toteuttaa niin se vaatii merkittäviä panostuksia kouluttajien ja käyttäjien koulutukseen sekä säännölliseen vaadittavan osaamisen testaamiseen. Säännöllinen tietoja ja taitoja mahdollisessa toimintatilanteessa ylläpitävä koulutus on toistettava useita kertoja vuodessa, jotta virkamies paineenlaisena kykenee suoriutumaan turvallisesti mahdollisesta aseenkäyttötilanteesta vaarantamatta kenenkään, etenkään sivullisten, turvallisuutta tarpeettomasti.

Koska koulutusta asejärjestelmälle ei ilmeisestikään voida järjestää sisäampumaradoilla niin koulutuspoistuma tulee olemaan mieskohtaisesti merkittävä.

Mistä nuo tarvittavat tunnit kun virkarakenteen kehitys näyttää olevan pitkällä tähtäimellä miinusmerkkinen?
_________________
Errare humanum est

[Tate]

[E_h_e]

"Kyllä voidaan. Esim. Jyväskylään on valmistumassa sisärata joka mahdollistaa ampumisen kiväärikaliberisilla aseilla 120m asti.
Eikä pakkanen ja lumi ole mikään este, voi sitä treenata myös talvella ulkona.

Kysehän on siitä että laiteinvestointeihin liittyy aina asianmukainen käyttäjien koulutus. Niinhän se on kaikilla aloilla, ei poliisi ole mikään poikkeus."

Kuinkahan monella kihlakunnan poliisilaitoksella tai tulevalla pääpoliisiasemalla / poliisiasemalla / palvelutoimistolla ylipäätään on sisäampumarata? Ilmeisesti yhdelläkään edellä mainituista ei ole tuota 120 m kiväärikaliperisten aseiden sisäampumarataa.
Tämä on myös kysymys, joka sivuaa tätä resurssiongelmaa merkittävästi.

Koulutukseen vaadittava aika, joka toistuu säännöllisin väliajoin, on myös merkittävä resurssikysymys. Varsinkin, koska muutakin säännöllisesti toistuvaa työpaikkakoulutusta on kuulemma koko ajan.

Kysymys siis kuuluu: Kuka tekee koulutuksessa olevien työt?

Vastaus vaikuttaa merkittävästi hälytysvalmiuteen ja siten kansalaisten turvallisuuteen.
_________________
Errare humanum est

[Tate]