OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kanalintujen metsästysajat Suomessa
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, ... 19, 20, 21  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Mettäkala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2014
Viestejä: 1892
Paikkakunta: SuomiFinland

LähetäLähetetty: 03.02.2015 11:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hieman OT:
Ruotsin ja Suomen lintu/kala/hirvi/minkä tahansa kantojen vertailu on oman näkemyksen mukaan yhtä tyhjän kanssa. Kalapuolelta on enemmän kokemusta, mutta perusjuttu on siinä, että Suomessa kun joku "löytää" hyvän joen/järven jossa paljon kalaa, niin yritetään ihan keinolla millä hyvänsä saada kuivattua se kaloista. Koska "jos en minä niin naapuri". Sitten sitä kalaa heitetään tarvittaessa vaikka tunkiolle, jotta muut ei pääse sitä kalastamaan. Ehdotapa melkein millä tahansa nettipalstalla, että voisiko jokainen ottaa mukaansa vain ne kalat, jotka tulee syötyä, ja vapauttaisi loput, niin johan on pskavyöry niskassa ja syytetään eläinrääkkääjäksi/kalanhalaajaksi/jne, kun kyse on oikeasti vain valikoivasta kalastuksesta. Samoin voisi toimia metsällä, jättää ruudin polttamatta kun saalista on sopivasti.

Ruotsin joet ja järvet ovat muuten kalatiheydeltään pääasiassa aivan eri luokkaa Suomeen verrattuna, johtuneeko siitä, ettei siellä ole tarvinnut sotien jälkeen syödä kaikkea mikä liikkuu tai vähintään varastoida sitä pahan päivän varalle pakastimeen.

Toinen enemmän metsästykseen liittyvä homma kumpuaa tuosta samasta perisuomalaisesta ahneudesta. Aika usein kuulee jonkun sanovan puoliksi leikillään ja puoliksi tosissaan, että meilläpäin nuo kiintiöt nollautuu kun on käyty autolla/keitetty kahvit/syöty saalis. Tuolta pohjalta onkin hyvä lähteä rakentamaan.

Onneksi nuoria tulee mukaan koko ajan ja kiintiötkin ehkä jonain päivänä ovat sellainen asia, että niihin suhtaudutaan tosissaan miettimättä perheen ruokkimista.

Aiheeseen liittyen olisin itsekin tuon pidemmän ajan kannalla, aina ei lomien suhteen saa toiveitaan läpi ja viikonloppuja on aika vähän kanalintukauden aikana. Paikallisilla kiintiöillä ja maalaisjärjen käytöllä päästäisiin pitkälle.

Saa olla eri mieltä!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Supe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Tou 2014
Viestejä: 4812

LähetäLähetetty: 03.02.2015 11:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mettäkala on oikeilla jäljillä varsinkin kalojen kanssa, varmaan ahneudenkin. Mutta asioita ei voi selittää kovin yksinkertaisilla yhteenvedoilla ja olettamuksilla. Norbottenit aboriginaalit ovat aivan yhtä köyhiä kuin me lappilaisetkin. Nuoret häipyneet etelään. Puhutaan samaa kieltäkin, paitsi siellä sitä vanhaa suomea. Siellä on toki vieläkin harvempi asutus, heti kun noustaan ylemmäs.

Esim. pohjois ruotsissa on joet kutakuinkin luonnontilaisia ja kalastuspaine vähäinen, enimmäkseen kai suomalaiset vapaporukat, teitä vähän suomeen verrattuna. Toki suomessakin on hyviä kalapaikkoja kun jaksaa kävellä sen "25 km tiestä", mutta eroja silti jää.

Moni järvi esim. pohjois suomessa kärsii nykyään alikalastuksesta, vanhat verkottajat ovat katoavaa kansanperinnettä. Roskakala lisääntyy ja saaliskala kääpiöityy. Esim. Kemihaara olisi hyvä joki, mutta kun koko alapuoli on valjastettu, niin ei lohi tartu. Jäljelle jää pientä harria ja sattumataimenia.

Ruotsissa on maalinnuilla pitkä metsästysaika, mutta pyyntipaine pienempi silti kuin suomessa. Mutta eroja ei oikeastaan selitä metsästys kuin osaltaan. Taas teitä vähemmän ja metsien ojitukset vähäisemmät. Risukkojängät ovat poikastuotolle tärkeitä.

Vilhelmiinassa yms. on paljon mm. metsoretkien järjestäjiä, jotka vetävät jopa 100 reissua talvessa. Silti metsoja tuntuu riittävän hyvin.

Esim. lainiojoesta saa mukavasti lohta, ei jättikokoista, mutta hyvin. Kalastus on melko hyvin kontrolloitua, pyyntiajat yms. Tornion soutajat eivät enään saa viedä venettään lainiolle (keksitty rajoitus), sama "tautikanta" joissa tietysti on,
samaa vettä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34973

LähetäLähetetty: 03.02.2015 11:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Monella on myöskin kiima ampua se kintiö vaikka mikä olisi,myöskin huonomman kannan aikana ammutaan seuran kiintiö vaikka jäkevämpää olisi jättää ampumatta,itse jätän poikkeuksetta metson ampumatta koska kanta ei minusta ole kestänyt metsästystä enää vuosiin,kuitenkin moni on sitä mieltä että kannattaahan ne ampua pois kun jäävät joka tapauksessa haukkojen evääksi,keväällä olisi kuitenkin enemmän lintuja soitimella jos talvikanta jäisi vahvemmaksi,sama teerenkin kanssa,jos vähiä poikueita ei ammuttaisi viimeiseen nokkaan aina alkusyksystä niin kevään soitimella olisi ilman muuta useampia lintuja,mutta ei,nekin tappaa talvi joten parempi ampua pois kitumasta,tällaisella logiikallahan kannattaa ilman muuta ampua se viimeinenkin,eipähän syö haukka eikä tapa pakkanen.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
slowhand
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2009
Viestejä: 2397

LähetäLähetetty: 03.02.2015 12:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

skott kirjoitti:
Mihin perustuu väittämä Ruotsin monin verroin paremmista lintukannoista?
Onko olemassa faktaa tälle väitteelle vai onko se mutua?
Metsästyspaineesta sen verran, että myös Ruotsissa on metsästysseuroja runsaasti ja valtion lupa-alueet muodostavat vain osan metsästysalueesta ihan niin kuin Suomessa.
Ruotsissa suurin metsästyspaine on elokuun lopussa ja syyskuun alussa, eli ennen kuin meillä on edes alkanut metsästys.
Olen verrannut kotikuntani kolmiolaskentatulokset, omiin muistiinpanoihin 14 vuoden ajalta 20.8 -9.9 koirien harjoittamisen yhteydessä löydettyihin lintuihin ja erot ovat suuret, koira on monesti löytänyt jopa viisinkertaisen määrän lintuja/neliökilometri verrattuna kolmiotuloksiin. Matkaa on tullut vuosittain 100 - 150 kilometriä vaihtelevissa maastoissa, käytän aina navigaattoria joten matkat ovat todellisia . Joko minulla on ollut tosi hyviä koiria tai sitten joku mättää.


Noinhan se on kuin skott kirjoittaa.Samanlaiset kokemukset , koiria reenatessa lintuja löytyy aivan eri määrät kuin jalkamiehenä Ainut syy maassamme tälle lyhyelle metsästysajalle on metsästäjien keskenäinen käninä ja kateus, kuten täälläkin hyvin näkyy. Kun en minä, niin muutkaan!

Mutta toivotaan, että vähitellen asiallisia viestinviejiä metsästäjistä löytyy ja järkeviä, uudistusmielisiä päättäjiä tuolta maamme riistahallinnosta. Ja nämä turhat toisia metsästäjiä epäilevät ja kadehtivat alkaisivat ajattelemaan...ja lukemaan eri maiden tutkimuksia riistakannoista ja metsästyspaineesta ja -ajoista. Mutulla ei pitkälle pötkitä, tässäkään asiassa! Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
skott
Kanta-asiakas


Liittynyt: 03 Hel 2015
Viestejä: 131
Paikkakunta: Lappi

LähetäLähetetty: 03.02.2015 12:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Katsoo vaikkapa metsäautoteiden määrä. Se selittää jo paljon. Ojitusta on murto-osa verrattuna suomeen. Näissä tapauksissa en tarkoita torniojokilaakson alueita, jotka ovat melkein samanlaista !&%¤# kuin suomessakin.[/quote]

Tällä ajattelutavalla esim. Kansallispuistoissa ja erämaiksi luokitelluilla alueilla pitäisi olla enemmän lintuja kuin muualla, näin ei kuitenkaan ole.
Kansallispuistoissa metsästää täällä kourallinen metsästäjiä joten metsästyskuolleisuus on vähäistä.
Kantojen vertailu on kuitenkin turhaa, koska osaan metsästäjistä on vuosikausia levitetty propaganda purrut. Suomesta löytyy kuitenkin paljon alueita jossa saa kävellä monta päivää törmäämättä teihin, ojiin tai ihmisiin.
Kiintiöt ovat Ruotsissa (Västerbotten) melko reilut, eli 8 riekkoa ja 3 muuta kanalintua /vuorokausi. Suomessa missä kateus ja kyräily on huipussaan niin tyypillinen kiintiö metsästysseuralla on monasti seuraava: 2 teertä, metso rauhoitettu, riekko rauhoitettu. Tällaisilla kiintiöillä ei ole monastikaan mitään muita perusteita kun, että näin on ollut jo kaksikymmentä vuotta. Mikäli asenteet eivät muutu niin metsästysaikojen pidentäminen on ihan turhaa, kaksi teertä ehtii ampumaan iltalenkillä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Supe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Tou 2014
Viestejä: 4812

LähetäLähetetty: 03.02.2015 12:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vanhempien metsojen osalta metsästyskuolleisuus on aika pieni tekijä erityisesti tiettömissä erämaissa. Pääosin saalistus kohdentuu poikastuottoon, koiran haukusta poikametsoa ja sellaista. Ylivuotiset ja vanhemmat metsot ovat arkoina selvästi kinkkisempiä pyydettäviä. Niitä näkee kyllä ja joskus natsaa, mutta pääosiltaan eivät kyllä kuole metsästäjien vaikutuksesta. Omalta kohdalta esim. viime syksynä en saanut edes ylivuotista metsoa, joku haukku oli, eivät kestäneet ja ainakin yksi selkeä karkotuskin tuli. Kaipa se jäi pankkiin, sukua jatkamaan tai jonkun ruuaksi en tiedä. Ei tämä yleistotuus (tuskin sellaista onkaan vaan paljon osatotuuksia, joista muodostuu jokin isompi) ole vaan oma näkemys siellä missä itse metsästelen. Hyvällä omallatunnolla taas voi vetää M07:n hanan taakse ensi syksynä jos pysyy koiran haukussa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34973

LähetäLähetetty: 03.02.2015 12:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No pakkohan Ruotsissa on olla reilusti enemmän lintua mikäli kannat kestävät tuollaiset päiväkiintiöt,missä meillä olisi alueita jotka kestäisivät moista verotusta?
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
skott
Kanta-asiakas


Liittynyt: 03 Hel 2015
Viestejä: 131
Paikkakunta: Lappi

LähetäLähetetty: 03.02.2015 12:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täällä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34973

LähetäLähetetty: 03.02.2015 12:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No oho,ja valtionmaat päälle.
Eikö tuo jo ole aikamoista ahneutta?
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Supe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Tou 2014
Viestejä: 4812

LähetäLähetetty: 03.02.2015 12:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ruotsissa ei joka paikassa joka vuosi ole hyvin lintuja. Kuuluu luontaiseen vaihteluun, mikä maalinnuilla on. Ei liity metsästykseen juuri mitenkään, siellä on aina sama pitkä kausi. Toki huonona vuotena metsästyspainekin vähenee. Ja esim. pohjois ruotsissa on aina vähemmän maalintujen metsästäjiä jos vertaa suomen lappiin. Aloituksessa saattaa tulla johonkin kylään 20 suomalaista pystykorvaa, mutta jatkossa hiljenee. Kunnes sitten lumiaikaan jonkun verran innokkaita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
slowhand
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2009
Viestejä: 2397

LähetäLähetetty: 03.02.2015 12:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ahneutta? Eihän sitä kiintiötä ole pakko joka päivä täyteen ampua! Osa ei edes pysty vaikka haluaisikin ja osa nauttii muuten vain vaikkapa koiran toiminnasta, ja ampuu linnun silloin toisen tällöin. Joku voi joku päivä onnistuakin, mutta mitä sitten?

Kateutta? Niinpä, seuran mailta ja vielä valtion mailtakin..kamalaa, hirveää! Näin se menee, kun en minä ehdi, pysty, viitti, niin pidetään huoli, ettei muutkaan!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
slowhand
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2009
Viestejä: 2397

LähetäLähetetty: 03.02.2015 12:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Supe kirjoitti:
Ruotsissa ei joka paikassa joka vuosi ole hyvin lintuja. Kuuluu luontaiseen vaihteluun, mikä maalinnuilla on. Ei liity metsästykseen juuri mitenkään, siellä on aina sama pitkä kausi. Toki huonona vuotena metsästyspainekin vähenee. Ja esim. pohjois ruotsissa on aina vähemmän maalintujen metsästäjiä jos vertaa suomen lappiin. Aloituksessa saattaa tulla johonkin kylään 20 suomalaista pystykorvaa, mutta jatkossa hiljenee. Kunnes sitten lumiaikaan jonkun verran innokkaita.


Tuosta metsästäjien määrästä olen kyllä erimieltä, pystykorvamiehet on pieni osa Ruotsinmaalla metsästävistä. Seisovien kanssa kulkevia on paljon, tosi paljon, niin Norrbottenin, Vesterbottenin kuin Jämtlannin aluella, ainakin niisä paikoissa, missä itte olen kulkenut. On ruottalaista, norjalaista, suomalaista, italialaista jne. ja metsästysmatkailuyrittäminen on naapurissaame ihan eri määrissä kuin Suomessa.

Kuten skott jo noita myytyjä lupamääriä tuonne luonnehti, voluumit on aivan eri kuin meillä. Kummasti vain lintuja riittää. Ja sitten kun on huonompi vuosi, laskee metsästäjien määrä radikaalisti, kyllä lintukanta säätelee metsästäjäkantaa, ei päinvastoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
skott
Kanta-asiakas


Liittynyt: 03 Hel 2015
Viestejä: 131
Paikkakunta: Lappi

LähetäLähetetty: 03.02.2015 12:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kukaan ei pakota ampumaan kiintiötä, vaan se on itsestä kiinni. Heikompina lintuvuosina vähemmän ja hyvinä enemmän, itse metsästän joka päivä joten syksyn mittaan tuppaa väkisin kertymään jonkun verran saalista. Määritän aina mielessäni "kiintiöt" ennen metsästyskautta omien havaintojen perusteella. Metsästyskauden pituudella ei ainakaan itselläni olisi suurta vaikutusta saalismääriin, koska talvella tulisi taukoa.
Omistan kyllä kiväärin mutta en suostu sillä lintuja puista ampumaan. En kuitenkaan vastusta latvalinnustusta varsinkaan silloin kuin siihen uhrataan vähän vaivaa ja hikeä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Supe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Tou 2014
Viestejä: 4812

LähetäLähetetty: 03.02.2015 12:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

skott kirjoitti:
Olen verrannut kotikuntani kolmiolaskentatulokset, omiin muistiinpanoihin 14 vuoden ajalta 20.8 -9.9 koirien harjoittamisen yhteydessä löydettyihin lintuihin ja erot ovat suuret, koira on monesti löytänyt jopa viisinkertaisen määrän lintuja/neliökilometri verrattuna kolmiotuloksiin. Matkaa on tullut vuosittain 100 - 150 kilometriä vaihtelevissa maastoissa, käytän aina navigaattoria joten matkat ovat todellisia . Joko minulla on ollut tosi hyviä koiria tai sitten joku mättää.


Mielestäni kolmiolaskennan voi melkein korvata kevään pesinnän aikaisella paikkakohtaisella sääanalyysillä. Kolmiolaskennassa on varmaan hienoa tilastoanalyysiä ja arvokasta peilaamista vanhaan koska reitit on samoja, mutta niin monta sääkohtaista muuttujaa, linnut eivät ole vuosittain samoissa paikoissa, se riippuu säistä (kuivuus, märkyys, marjasato jne). Ja tästä tuloksesta huolimatta voisi kokeilla ruotsin mallin mukaista metsästysaikaa. Törmäsin itsekin (ennen koiraa) viime syksynä todella pieneen jängänperään, mistä pomppasi ainakin 10 koppeloa. Nekin olivat joltaki alueelta pois ja jos olisivat jääneet laskennassa huomiotta niin tulos olisi painunut katosurkeaksi. Pitääkin käydä samassa paikassa samaan aikaan myös tulevana syksynä niin voi verrata… Se mikä on varmaa, että noista ei varmasti moni joutunut metsästäjien saaliiksi. On sen verran vähän pyyntipainetta tuolla.

Ja kyllä, toimiva koira on ilman muuta noin sata kertaa tehokkaampi lintujen nuohoaja kuin kolmion linjaa kävelevä ukkeli.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34973

LähetäLähetetty: 03.02.2015 13:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nuo suuret päiväkiintiöt kiintiöt eivät kyllä oikein tunnu asiallisilta läpi maan toteutettuna,ehkä ei missään,sillä ainakin näissä maissa,ja veikkaampa että suurimmassa osassa maata,lintukannat eivat koskaan kestäisi moista verotusta kun jo nykyiselläkin menolla kannat taantuvat ja syklien huiput ovat aina entistä matalampia.
Moneenko lintuun moisessa lintutarhassa päivän mittaan oikein törmää,kun täällä koko syksyn havainnot saattavat jäädä muutamaan kymmeneen (tänä syksynä 36)?
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, ... 19, 20, 21  Seuraava
Sivu 2 Yht. 21

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com