OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Jacksonvillen apulaisseriffi; puolarihirvikivääriin ei lupaa
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8982

LähetäLähetetty: 15.02.2011 18:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aris60 kirjoitti:
Tarkoitatko Elan, että käsiasetta saa käyttää normaalissa hirvenmetsästyksessä? Perustelunahan on HO selvästi ilmoittanut "Hallinto-oikeuden päätäksen mukaan lopetuslaukauksen ampuminen on, kun otetaan huomioon metsästyslain 2 §:n säännös, hirvenmetsästystä."

En ota suoraan kantaa vaan tarkoitan, ettei tuo päätös ole tehty siitä asiasta, vaan viranomaisen toiminnasta aselain tulkinnan yhteydessä. Eli päätöksen sisältö on, ettei lopetuslaukauksen ampuminen ole sellaista käyttöä käsiaseelle, jolla voisi sen katsoa soveltuvan hyvin ko. hakijan käyttötarkoitukseen.

Taitaa olla jopa AYO:ssa asiaa epäilty tuota metsästuslain viittauksen oikeellisuutta eikä ketään ole tuosta raastupaan haastettu. HAO ei oikeastaan kai voi antaa edes päätöstä tuollaisesta metsästyslakiin liittyvästä asiasta eikä ainakaan asiasta, jota ei ole edes kysytty. Lopullinen totuus tulee ennakkotapauksen kautta, muttei varmasti HAO:n kautta.

Ja metsästystä se lopetuslaukauksen ampuminen aina tietyti on, mutta 19 pykälä sallii siihen poikkeuksen, jota HAO ei noteerannut. Mitään perustelua siihen ei tule miksi, vaan virheellisesti vedotaan tuohon 2 §:ään, jolla ei ole asiaan vaikutusta koska sallitaan poikkeus. Logiikka siis heittää pahan kerran.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
raiko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2008
Viestejä: 885
Paikkakunta: sumibia

LähetäLähetetty: 15.02.2011 19:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä on ollut käytäntönä täällä keski-suomessakin:

Lainaus:
Valitettavasti monin kohdin metsästyslakiakin tulkitaan paikkakunta kohtaisesti. Kai kiireessä tai asiantuntemattomasti aikoinaan asetuksetkin kirjattu. Kun oma asiantuntevuus ei riitä kaikkien lakikiemuroiden tarkkaan tulkintaan niin hyväksi olen havainnut oman paikallisen lupaviranomaisen ja valvontatyötä tekevän poliisin tulkintaan tässä asiassa turvautua. Heidän ohje on ollut, että lopetusaseessa ei lipasrajoitusta, lopetusase saa olla maastossa ajoneuvossa, luolajahdissa saa käyttää valoa, supin/ketun ollessa seisontahaukussa se on lopetustilanteessa. Näillä mennään kunnes toisin ilmoittavat...

_________________
B-tip's & foxes.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TNy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Jou 2005
Viestejä: 119

LähetäLähetetty: 15.02.2011 19:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo keinotekoisen valonlähteen käyttö vs keskustelu puoliautomaattiaseiden lipaskapasiteetista metsästyksessä (luolaan/loukkuun lopetus) ja mitä siitä on kirjoitettu metsästyslakiin ja metsästysasetukseen ovat lakiteknisesti hyvin samankaltaisia tapauksia. MUTTA se mikä on asiassa vakiintunut käytäntö, miten lakia/asetusta tulkintaan ja sovelletaan käytännössä, onkin se monimutkaisempi juttu Shocked . Pahimmillaan niitä tulkintoja sitten haetaan eri oikeusasteiden istunnoissa.

Yleisperiaatehan lienee kuitenkin, tai ainakin pitäisi olla täällä Suomessa, että marssijärjestys on "ylhäältä alaspäin" seuraava:
- Perustuslaki
- laki
- asetus
- ohje/ vast

Jos esim laki ja asetus ovat jotenkin ristikkäin tai epäharmoniassa keskenään, mennään sen mukaan mitä laissa lukee, tai ohje ja asetus ovat ristikkäin, mennään asetuksen tekstin mukaisesti jne ...

Keinovalon käytöstä ja puoliautomaattiaseen patruunamäärä säädellään Metsästyslaki 33 § Pyyntivälineet ja pyyntimenetelmät (alla lainattua lakitekstiä):
"Metsästyksessä on kielletty seuraavien pyyntivälineiden ja pyyntimenetelmien käyttö:
4) keinotekoiset valolähteet sekä yöammuntaa varten tarkoitetut tähtäyslaitteet, jotka elektronisesti suurentavat tai muuttavat kuvaa
7) automaattiset aseet ja sellaiset itselataavat aseet, joiden lippaaseen mahtuu enemmän kuin kolme patruunaa"

Sitten tämä metsästyslain "valtuutuspykälä" metsästysasetuksen pykälien soveltamiseen (alla lainattua lakitekstiä):
Metsästyslaki 34 § Pyyntivälineitä ja pyyntimenetelmiä koskevat tarkemmat säännökset
Asetuksella annetaan tarkempia säännöksiä aseiden ja muiden sallittujen pyyntivälineiden ominaisuuksista ja käytöstä sekä sallituissa pyyntimenetelmissä noudatettavista menettelytavoista.
Asetuksella voidaan rajoittaa sallittujen pyyntivälineiden ja pyyntimenetelmien käyttöä siten, että jotakin pyyntivälinettä tai pyyntimenetelmää saa käyttää vain tietyillä alueilla tai vain tiettyjen riistaeläinten metsästyksessä.

Metsästysasetuksen puolelta keinovalon käytöstä metsästyksessä (alla lainattua asetustekstiä):
14 § Valonlähteen käyttäminen
Keinotekoista valonlähdettä saa käyttää haavoittunutta tai jalkanarussa olevaa eläintä jäljittäessä ja lopetettaessa sekä loukussa olevaa eläintä lopetettaessa.

Tässä keinovalolähteen laki- ja asetusteksti on lähtökohtaisesti täysin ristiriidassa keskenään, laki yksiselitteisesti kieltää ja asetus sallii keinovalon käytön ylläolevan mukaisesti? "Marssijärjestyksen" mukaan pitäisi noudattaa voimassaolevaa lakia, mutta kyllähän vakiintuneen käytännön mukaisesti sitä keinovalaisua loukulla/luolalla käytetään asetustekstin mukaisesti Smile .

Pistoolin käyttö mesästysasetuksen puolelta:

16 § Yleiset ampuma-asevaatimukset
Käsiasetta ei saa käyttää metsästyksessä.

19 § Poikkeussäännös aseita koskevista kielloista
Sen estämättä, mitä edellä säädetään, saa luolassa, loukussa tai muutoin vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen sekä haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta.

Ylläoleva asetusteksti (kaksi pykälää) eivät ole ristiriidassa millään muotoa metsästyslain 33 § Pyyntivälineet ja pyyntimenetelmät 7:n kohdan ( automaattiset aseet ja sellaiset itselataavat aseet, joiden lippaaseen mahtuu enemmän kuin kolme patruunaa) kanssa.

Pistooleihin on kuitenkin ajansaatossa myönnetty paljon lupia urheilu + metsästysperusteella sen kummemmin tuijottelematta esim nykyisin YJT:n vaarantavan Ruger MkII .22LR pistoolin lipaskapasiteettia. Näitä aseita /muut vastaavat 7-10 patruunan lipaskapasiteetin omaavia pistooleita on ollut ja on varmasti edelleenkin yleisesti loukku-/luolametsästyksessä lopetusaseena ilman minkäänlaisia lippaanrajoittimia. MUTTA tämä tapahtuu yleisesti vakiintuneen/hyväksytyn käytännön mukaisesti, vaikka lakitekstiä hieman "korville lyödäänkin" (vertaa tätä keinotekoisen valon käyttö kohtaan).

Nimimerkki Aris60 oli saannut konsultaatioapua (kahdelta?) lainoppineelta herralta ilmeisesti omalta alueeltaan, jolla metsästystä harrastaa. Heidän tulkinta lipaskapasiteettiin pa-aseissa oli tuo 1+3 metsästyslain mukaisesti. Tässäkin voi tulla heti eroja, esim alueellisesti, jos asiaa kysyisi useammalta mielellään asiaan perehtyneeltä lainoppineelta.

Lopuksi, jokainen varmaankin pyrkii henkilökohtaisesti toimimaan lakien ja asetusten mukaisesti (toivottavasti näin). Edellä esitettyihin esimerkkeihin emme varmaan löydä lopullista totuutta, ennenkuin saamme LAINVOIMAISEN ENNAKKOPÄÄTÖKSEN JOLTAKIN OIKEUSASTEELTA, johon olisi helppo tukeutua tässä osittain epäselvässä "lakitekstiviidakossa". Itsellä ei ole tiedossa ennakkopäätöksiä, miten muut?

Aris60 kirjoitti:
"Ei sitä laissa määritettyä keinotekoisen valonlähteen käyttökieltoakaan voi lieventää asetuksella vaikka sinne sellaista on kirjattu."

Hyvä huomio, oli vielä kaksi muutakin seikkaa, joihin tämä meitä konsultoinut lakimies kiinnitti huomiota. Hän jäi pohtimaan antaako metsästyslain 34§ ollenkaan sellaista harkintavapautta valtioneuvostolle kun nyt on käytetty. Harkintavapaus käsittää ainoastaan "sallituissa pyyntimenetelmissä noudatettavista menettelytavoista."

Tuota lopetusaseen käytöstä hirvijahdissa on selventävä oikeuden päätöskin.

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/hao/2004/kuopion_hao20040261?search[type]=pika&search[pika]=mets%C3%A4stys

Siinä tulee oikeuden päätös myös tuosta metsästyslain 2§ kattavuudesta ja vaikutuksesta metsästysasetuksen 19§ poikkeustapaukseen. Voidaanko laajentaa sama periaate myös muuhun metsästykseen?

Puuhapete, hirvi voidaan lopettaa tuon edellä olevan päätöksen perusteella täyteisellä ainoastaan poliisi- tai eläinsuojelulain perusteella. Täyteinen sopii tarkoitukseen erinomaisesti. Tuo HO -päätös ei ole ennakkopäätös.

Puhuin tuossa edellä "pandoran lippaan" avaamisesta. Käytännöt, tarkoitus ja lainvalvonta ovat kirjavat. Myös alueittain. Ja myös tarpeet Lapissa, merialueella ja taajamien läheisyydessä ovat erilaiset. Laki ei ole selkeä ja hyvä kaikissa tapauksissa. Mutta se ei pelasta metsästäjäpoloista jos hän rikkomukseen syyllistyy.

Syykin noihin lapsuksiin lain, asetuksen ja kokonaislainsäädännön välisiin ristiriitoihin on olemassa. Aikataulu, valiokuntakäsittelyssä tapahtuvat muutokset, sykronointi EU-lainsäädäntöön ja käsiteltävä asia on vieras. Kummasti usea tuomari valittaa lainsäädäntötyön laadun heikentyneen.

Muuten itse uskon tuon kiellettyjen pyyntimenetelmien luettelon kopioidun lähes suoraan yhteisön lainsäädännöstä. Silloinkin kopioinnissa on tullut kuitenkin ainakin yksi virhe.

Ja ei tässä ole kysymys halusta luoda uusia sääntöjä hankaloittamaan omaa elämää. Yritän tietää itse mikä on sallittua ja kiellettyä. Jokainen taplaa tyylillään. Siitä olen pahoillani jos joku täällä saamiensa neuvojen perusteella tekisi jotakin rangaistavaa hyvässä uskossa.

_________________
TNy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 15.02.2011 23:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:

14 § Valonlähteen käyttäminen
Keinotekoista valonlähdettä saa käyttää haavoittunutta tai jalkanarussa olevaa eläintä jäljittäessä ja lopetettaessa sekä loukussa olevaa eläintä lopetettaessa.

Tässä keinovalolähteen laki- ja asetusteksti on lähtökohtaisesti täysin ristiriidassa keskenään, laki yksiselitteisesti kieltää ja asetus sallii keinovalon käytön ylläolevan mukaisesti?
16 § Yleiset ampuma-asevaatimukset
Käsiasetta ei saa käyttää metsästyksessä.

19 § Poikkeussäännös aseita koskevista kielloista
Sen estämättä, mitä edellä säädetään, saa luolassa, loukussa tai muutoin vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen sekä haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta.

Ylläoleva asetusteksti (kaksi pykälää) eivät ole ristiriidassa millään muotoa metsästyslain 33 § Pyyntivälineet ja pyyntimenetelmät 7:n kohdan ( automaattiset aseet ja sellaiset itselataavat aseet, joiden lippaaseen mahtuu enemmän kuin kolme patruunaa) kanssa.

Pistooleihin on kuitenkin ajansaatossa myönnetty paljon lupia urheilu + metsästysperusteella sen kummemmin tuijottelematta esim nykyisin YJT:n vaarantavan Ruger MkII .22LR pistoolin lipaskapasiteettia. Näitä aseita /muut vastaavat 7-10 patruunan lipaskapasiteetin omaavia pistooleita on ollut ja on varmasti edelleenkin yleisesti loukku-/luolametsästyksessä lopetusaseena ilman minkäänlaisia lippaanrajoittimia. MUTTA tämä tapahtuu yleisesti vakiintuneen/hyväksytyn käytännön mukaisesti, vaikka lakitekstiä hieman "korville lyödäänkin" (vertaa tätä keinotekoisen valon käyttö kohtaan).

Tästä herääkin kysymys keinovalon käyttämiselle. Onko luolassa olevan eläin haavoittunut tai onko luolassa olevalla eläimellä (ketulla) jalkanaru-kihlat?
Loukussahan se eläin ei varmaankaan ole siellä luolanperässä.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2105

LähetäLähetetty: 15.02.2011 23:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puuhapete kirjoitti:
Tästä herääkin kysymys keinovalon käyttämiselle. Onko luolassa olevan eläin haavoittunut tai onko luolassa olevalla eläimellä (ketulla) jalkanaru-kihlat?
Loukussahan se eläin ei varmaankaan ole siellä luolanperässä.


Kyllähän sinä Puuhis kokeneena metsästäjänä tiedät, että tietenkin valoa käytetään vasta sitten luolalla kun riista on haavoittunut tai jalkanarussa. Sitähän varten puolarit suosittu, että saadaan paljon luotia sohittua sinne luolaan saaliin pikaiseen haavoittamiseen ja valojen sytyttämiseen. Tosimiehillä mukana nahkakinttaat ja käsikopelolla ekaksi haavoituksen suorittavat. Mikäli nyt sattuu, ettet ole luolilla kulkenut niin katseleppa täältä jostain luolametsästyskuvia. Siellähän saattaa kuvassa näkyä jollain olalla sellainen erityisen pitkä luolajalkanaru. Saa saaliiseen kihlat vähän kauempaa.

PS: Joskus joku voinut reiällä valolla tarkistaa jälkiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060

LähetäLähetetty: 16.02.2011 00:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jouleraja laski 150 joulesta 100 jouleen vuosi sitten. Suurin osa 22lr lopetusaseluvista on kuitenkin myönnetty 150 joulerajan aikana.

Näyttäkää asetuksesta se kohta jossa todetaan että lopetusasetta ei koske mikään jouleraja. Itse en ole sitä löytänyt.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 16.02.2011 01:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan saatat olla oikeassa tai sitten et kun kirjoitat.

Lainaus:
Taitaa olla jopa AYO:ssa asiaa epäilty tuota metsästuslain viittauksen oikeellisuutta eikä ketään ole tuosta raastupaan haastettu. HAO ei oikeastaan kai voi antaa edes päätöstä tuollaisesta metsästyslakiin liittyvästä asiasta eikä ainakaan asiasta, jota ei ole edes kysytty. Lopullinen totuus tulee ennakkotapauksen kautta, muttei varmasti HAO:n kautta.

Ja metsästystä se lopetuslaukauksen ampuminen aina tietyti on, mutta 19 pykälä sallii siihen poikkeuksen, jota HAO ei noteerannut. Mitään perustelua siihen ei tule miksi, vaan virheellisesti vedotaan tuohon 2 §:ään, jolla ei ole asiaan vaikutusta koska sallitaan poikkeus. Logiikka siis heittää pahan kerran.


Tuo kuvaamani tulkinta on myös Sisäministeriön ASELUPAKÄYTÄNTÖJEN YHTENÄISTÄMISOHJEET -nimisessä ohjeessa. Vieläpä sama ennakkotapaus. Ohjetta on korjattu ja kritisoitu. Ei tietääkseni kuitenkaan tuota kohtaa. Luin sen läpi ja en kykene siitä kohtaa löytämään jossa se olisi kyseenalaistettu. Lukeepa siellä vieläpä "Kielteisen päätöksen perustelu on juridisesti selkeä ja johdonmukainen" sivulla 57.

Samassa selvityksessä kirjoitetaan: "Luvanvaraisessa hirvenmetsästyksessä tapahtuva hirven lopettaminen on metsästyslain 2 §:n säännöksen mukaista metsästystä, jossa pistoolin käyttö on kiellettyä. Se ei ole metsästysasetuksen 16 §:ssä tyhjentävästi määritelty luola- tai loukkupyyntiin tai vastaavin olosuhteisiin liittyvä poikkeustilanne. Pistoolin hankkimislupaa ei voi antaa luvanvaraisessa hirvenmetsästyksessä tapahtuvaan hirven lopettamiseen."

Tässä linkki ohjeeseen niin jokainen voi puntaroida mitä on tarkoitettu, sivu 57 http://www.aselaki.info/materiaalit/AAHY_AYO.pdf
Mielenkiintoista kun kaksi ihmistä voivat päätyä samasta dokumentista noin erilaiseen päätelmään. Ja me emme kyllä tiedä mitä kihlakunnanoikeuksissa on ollut tai on menossa. Tai mistä sakkoja on annettu. Mitäs muille tuo ohjeen sivun 57 lukeminen tuo mieleen? Kannatta lukea ehkä kaikki mikä lopetusaseesta on kirjoitettu.

Johtopäätös selvityksessä on: Edellä mainitun hallinto-oikeuden päätöksen perusteluista on selkeästi johdettavissa se lupahallinnolliseksi ohjeeksi otettava päätelmä, että pistoolityyppisille aseille ei voida antaa lupaa muuhun metsästystarkoitukseen kuin metsästysasetuksen 19 §:n mukaisiin poikkeustilanteisiin ahtaasti tulkittuna.

Nyt kymmenen pisteen kysymys. Tekeekö valvova, kenttätyötä tekevä poliisiviranomainen ohjeesta poikkeavan päätöksen metsästysvalvonnan yhteydessä edellä esitetystä tulkinnasta? Minä en usko. Ja väitteen, hallinto-oikeuden virheellisestä lain tulkinnasta voit mielipiteenäsi esittää, kuinka uskottava se on täällä foorumilla esitettynä?

Tuota edellä olevaa dokumenttia on luettu kuin piru raamattua. Monen ihmisen voimin. Jostakin syystä. Jos liekaa olisi jotenkin kyetty löysäämään niin uskon sitä yritetyn keinolla tai toisella. Eikä tuota kirjoitettua ilmeisesti edes kukaan ole yrittänyt kyseenalaistaa . Se on mukana myös uuden aselain valmisteluasiakirjoissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 16.02.2011 02:43    Viestin aihe: Kokonaan jotakin muuta... Vastaa lainaamalla viestiä

Vuonna 1992 kun metsästyslakia uudistettiin näytti jotenkin pahalta. Tästä esim. tuo kiellettyjen pyyntimenetelmien justeeraus alkoi.... Osa tuntuu olevan vieläkin pinnalla!

VEPS-tunnus LA 52/1992
Valtiopäivät 1992

Lakialoite 52


Lakialoite on rinnakkaislakialoite hallituksen esitykselle
nSurprised 300 metsästyslaiksi ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi.
Aloitteen keskeisenä periaatteena on luonnon monimuotoisuuden
vaaliminen sekä eläinten oikeuksien turvaaminen. Aloite
poikkeaa hallituksen esityksestä ennen kaikkea niiltä osin kuin
hallituksen esitys on ristiriidassa eläinsuojelu- ja
luonnonsuojelulain ja -periaatteiden sekä kansainvälisten
sopimusten kanssa.
Aloitteessa esitetään suurpetojen metsästys kiellettäväksi
kokonaan siihen asti, kunnes ne ovat saavuttaneet
Luonnonvarainneuvoston vuonna 1986 esittämät tavoitteet: 1 000
karhua ja ilvestä, 500 sutta ja 250 ahmaa. Poikkeuksellisten
yksilöiden kohdalla menetellään kuten 17 §:ssä määritellään.
Moratorion aikana suurpetojen kantoja sekä niiden mahdollisesti
aiheuttamia vahinkoja tulisi tutkia ja seurata.

...
...
...
...


30 §
Pyyntivälineet ja pyyntimenetelmät

Metsästyksessä on kielletty seuraavien pyyntivälineiden ja
pyyntimenetelmien käyttö:
1) räjähteet
2) myrkyt ja myrkytetyt tai tainnuttavaa ainetta sisältävät
syötit;
3) tainnuttavat ja tappavat sähkölaitteet;
4) keinotekoiset valolähteet sekä yöammuntaa varten
tarkoitetut tähtäyslaitteet, jotka elektronisesti suurentavat
tai muuttavat kuvaa;
5) peilit tai muut häikäisylaitteet;
6) linnunliimat ja lintuverkot;
7) automaattiset aseet ja sellaiset puoliautomaattiset
aseet, joiden lippaaseen mahtuu enemmän kuin kaksi patruunaa;
8 ) kaasulla tai savulla tappaminen;
9) elävien eläinten käyttö houkuttimena;
10) haudat ja ansat, joihin on sijoitettu ampuma-ase tai
keihäs tai muu näihin verrattava väline, sekä muut
vastaavanlaiset pyyntilaitteet, jotka ovat ihmisille tai
kotieläimille vaarallisia;
11) raudat;
12) merrat ja loukut, joihin eläin kuolee hukkumalla;
13) narupyynti ja ansalangat;
14) jousimetsästys;
15) luolakoiran avulla tapahtuva metsästys; sekä
16) lyijyhaulien käyttö vesilintu- ja
peltoriistametsästyksessä.
Hirvieläinten, metsäkanalintujen ja vesilintujen
metsästyksessä ei saa käyttää apuna ääntä synnyttävää
koneellista laitetta.
Eräiden pyydysten käyttämiskiellosta säädetään
luonnonsuojelulain 15 §:ssä. Kiellosta aiheuttaa eläimille
tarpeetonta kipua ja tuskaa on voimassa, mitä eläinsuojelulain
2 a §:ssä säädetään.
Vesilintuja pyydystettäessä on metsästysseurueen käytettävä
koiraa.
Metsästys ampuma-asein on kielletty auringon laskun ja
nousun välisenä aikana.

Löysin nykyisten 1993 kirjoitettujen pykälien laajemmat perustelutkin. Mielenkiintoista, löytyi täsmennyksiä moneen kiisteltyyn kysymykseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8982

LähetäLähetetty: 16.02.2011 07:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aris60 kirjoitti:
Elan saatat olla oikeassa tai sitten et kun kirjoitat.

Lainaus:
Taitaa olla jopa AYO:ssa asiaa epäilty tuota metsästyslain viittauksen oikeellisuutta eikä ketään ole tuosta raastupaan haastettu. HAO ei oikeastaan kai voi antaa edes päätöstä tuollaisesta metsästyslakiin liittyvästä asiasta eikä ainakaan asiasta, jota ei ole edes kysytty. Lopullinen totuus tulee ennakkotapauksen kautta, muttei varmasti HAO:n kautta.

Ja metsästystä se lopetuslaukauksen ampuminen aina tietysti on, mutta 19 pykälä sallii siihen poikkeuksen, jota HAO ei noteerannut. Mitään perustelua siihen ei tule miksi, vaan virheellisesti vedotaan tuohon 2 §:ään, jolla ei ole asiaan vaikutusta koska sallitaan poikkeus. Logiikka siis heittää pahan kerran.


Tuo kuvaamani tulkinta on myös Sisäministeriön ASELUPAKÄYTÄNTÖJEN YHTENÄISTÄMISOHJEET -nimisessä ohjeessa. Vieläpä sama ennakkotapaus. Ohjetta on korjattu ja kritisoitu. Ei tietääkseni kuitenkaan tuota kohtaa. Luin sen läpi ja en kykene siitä kohtaa löytämään jossa se olisi kyseenalaistettu. Lukeepa siellä vieläpä "Kielteisen päätöksen perustelu on juridisesti selkeä ja johdonmukainen" sivulla 57.


Joo, muistin tuon AYO asian aivan pieleen ja en saanut sitä auki eilen koneeltani, koska ministeriö on siirtänyt sen jonnekin, toivottavasti mappi Ö:hön. Tällä toisella koneella se löytyykin tallennettuna. Embarassed

Joku lainoppinut on tuota asiaa virallisesti kritisoinut, mutta en nyt muista missä. Joka tapauksessa tuon HAO:n päätös ei ole päätös muusta kuin aseen sopivuudesta, eikä se ole edes ennakkotapaus.

Ruoditaanpa tuo päätös vielä kertaalleen.
Lainaus:
Hallinto-oikeuden päätöksen mukaan lopetuslaukauksen ampuminen on, kun otetaan huomioon metsästyslain 2 §:n säännös, hirvenmetsästystä. Käsiaseen käyttö metsästyksessä on metsästysasetuksen 16 §:n 4 momentin mukaan pääsääntöisesti kielletty.


Tämä on aivan oikein, eihän metästystapahtuma lopetuksen yhteydessä katkea, mutta se ei ole mikään perustelu vaan toteamus, koska asetta on haettu lopetukseen eikä pääsääntöisesti metsästykseen.

Lainaus:
Tavanomaisessa hirvenmetsästyksessä ei ole kysymys metsästysasetuksen 19 §:n poikkeussäännöksessä tarkoitetusta tilanteesta, jonka mukaan luolassa, loukussa tai muutoin vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen sekä haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen saa käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta. Hakemuksessa tarkoitettu pistooli ei siten sovellu ampuma-aselain 44 §:ssä tarkoitetulla tavalla hyvin hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen eli hirvenmetsästykseen.


Tässä viitataan taas ainoastaan metsästykseen ” Tavanomaisessa hirvenmetsästyksessä ei ole kysymys…”. Tietysti aina ei ole tilanteita, joissa hirvi on lopetettava, mutta kyllä lopetuslaukauksen ampuminen on mielestäni tavanomaista hirvenmetsästystä.
Sitten todetaan yksikantaan, että poikkeussääntö ei ole voimassa ilman sen kummempia perusteluja. Milloin tuo sääntö ”… haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen saa käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta” sitten on voimassa? Täytyy muistaa, että koko ajan puhutaan metsästyksestä, eläinsuojelulaki on sitten erikseen. Joskus sen on oltava voimassa, kun se on lakiin kirjoitettu. Valitettavasti lain perusteluihin ei ole kirjoitettu tuosta asiasta mitään tarkempaa. Jos otetaan huomioon ulkomainen käytäntö, joihin tällaisten lakien perusteluissa usein viitataan, niin lopetusaseen käyttö on aika yleistä.

HAO:n olisi pitänyt siis perustella, miksi hirvi lopetuslaukausta tavanomaisessa metsästyksessä ammuttaessa ei ole
- haavoittunut (tai loukkaantunut) tai
- käsiase ei ole tarkoitukseen hyvin sopiva ase.

Tuntuu hiukan siltä, ettei tuon päätöksen kirjoittaja ole koskaan edes nähnyt hirven tavanomaisa lopetustilannetta.

Tämä saivartelu on tietysti turhaa, koska ainoa syy, miksi HAO on tuohon päätökseen päätynyt on se, että on saatu torpattua pistoolilupahakemus.

Sen verran vielä, että mielestäni käsiaseen käyttö lopetukseen on jokseenkin turhaa. Itsekin kanniskelin lopetusasetta aikoinaan, kunnes huomasin sen olevan vain turhaa painolastia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 16.02.2011 08:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:

Kyllähän sinä Puuhis kokeneena metsästäjänä tiedät, että tietenkin valoa käytetään vasta sitten luolalla kun riista on haavoittunut tai jalkanarussa. Sitähän varten puolarit suosittu, että saadaan paljon luotia sohittua sinne luolaan saaliin pikaiseen haavoittamiseen ja valojen sytyttämiseen. Tosimiehillä mukana nahkakinttaat ja käsikopelolla ekaksi haavoituksen suorittavat. Mikäli nyt sattuu, ettet ole luolilla kulkenut niin katseleppa täältä jostain luolametsästyskuvia. Siellähän saattaa kuvassa näkyä jollain olalla sellainen erityisen pitkä luolajalkanaru. Saa saaliiseen kihlat vähän kauempaa.

PS: Joskus joku voinut reiällä valolla tarkistaa jälkiä.

Käytäntö siis menee näin:
Eläin menee luolaan / reikään, metsästäjät saapuvat paikalle ja toteavat tilanteen. Seuraavaksi eläimen haavoittaminen luolaan / reikään puolarilla, jotta saadaa sen jälkeen käyttää keinovaloa.

PS. Olen kyllä ollut näissä touhuissa matkassa, mutta olemme ottaneet eläimen joko koiran- tai rassin avulla ulos reiästä, sen jälkeen eläin on voitu lopettaa esim. 22lr:ää käyttäen. Reikään tai luolaan ei ole tarvinnut koskaan alkaa ampuilemaan, ei edes haavoittamis-mielessä.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 16.02.2011 11:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laughing Käytäntö. Metsästyshän se on tasainen prosessi, jossa joka klikki aina onnistuu. Hyvin sä vedät.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TNy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Jou 2005
Viestejä: 119

LähetäLähetetty: 16.02.2011 14:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aris60 kirjoitti:
Tässä linkki ohjeeseen niin jokainen voi puntaroida mitä on tarkoitettu, sivu 57 http://www.aselaki.info/materiaalit/AAHY_AYO.pdf
Mielenkiintoista kun kaksi ihmistä voivat päätyä samasta dokumentista noin erilaiseen päätelmään. Ja me emme kyllä tiedä mitä kihlakunnanoikeuksissa on ollut tai on menossa. Tai mistä sakkoja on annettu. Mitäs muille tuo ohjeen sivun 57 lukeminen tuo mieleen? Kannatta lukea ehkä kaikki mikä lopetusaseesta on kirjoitettu.


Se on VAIN OHJE ja täysin EPÄONNISTUNUT sellainen. Esim nuo "siniset maalailut" ja hajatelmat metsästysaseen lipaskapasiteetista aseen hankintavaiheessa. Puhutaan VALMISTAJAN lippaista ja samalla ei ymmärretä että maailma on pullollaan valmistajia (esim Meggar/vast), joilta löytyy tarvikelippaita (ja niitä vaarallisia yli 10 patr sellaisia) aika monen valmistajan aseisiin ja malleihin. Yritetään epätoivoisesti puuttua pääosin välineisiin ja niiden ominaisuuksiin, kun lupaharkinnassa katseet pitäisi olla "satasella kohdistettu" luvan hakijaan ja tämän ominaisuuksiin.

Miettikääpä aikaa ennen tuota säälittävää sepustusta, jonka tarkoituksena oli YHTENÄISTÄÄ aselupakäytäntöjä valtakunnallisesti. Miten kävi - sutta ja sekundaa pukkas Very Happy .

Niin - ja ei koske metsästäjiä (Anteeksi, oli ihan pakko...)
_________________
TNy


Viimeinen muokkaaja, TNy pvm 16.02.2011 17:03, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kolopesijä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Tam 2006
Viestejä: 2286
Paikkakunta: itä-suomi

LähetäLähetetty: 16.02.2011 14:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puuhis tajusi täysin guiden pointin ja osoitti sitten omankin laajan tietämyksensä:
Käytäntö siis menee näin:
Lainaus:
Eläin menee luolaan / reikään, metsästäjät saapuvat paikalle ja toteavat tilanteen. Seuraavaksi eläimen haavoittaminen luolaan / reikään puolarilla, jotta saadaa sen jälkeen käyttää keinovaloa.

PS. Olen kyllä ollut näissä touhuissa matkassa, mutta olemme ottaneet eläimen joko koiran- tai rassin avulla ulos reiästä, sen jälkeen eläin on voitu lopettaa esim. 22lr:ää käyttäen. Reikään tai luolaan ei ole tarvinnut koskaan alkaa ampuilemaan, ei edes haavoittamis-mielessä


Osaatko neuvoa puuhis mikä avuksi, kun tuppaa noissa laajoissa pesissä menemään lipas-/rasia-tolkulla panoksia ennekuin haavoitettua saaliseläintä sokkona. Ehkä vaikein on tulpan takana koisiva mäyrä joka on +20 metrin ja yli kymmenen mutkan päässä.

Jos lähtisit toisenkin kerran jonkun mukaan luolille saattaisi tulla eteen tilanne jossa eläin on pakko ampua "alle" jos sen haluaa saaliiksi saada. Saatetaan jopa ampua ihan tappamis-mielessä.[/i]
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 16.02.2011 17:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:
Tässäkin näkyy olevan erilaista tulkintaa eri paikkakunnilla esimerkiksi tuon moottoriajoneuvossa kuljetuksen osalta. Meillä käy käsiaseen tarpeellisuuden osoittamiseksi esimerkiksi moottorikelkalla jalkanarupyynnissä kulku eli sitä ei tulkita ns. metsästysaseeksi.


Vai puhutaanko asetuksessa ampuma-aseen kuljettamisesta?
Näin ollen sillä ei ole merkitystä onko ase metsästyskäyttöperusteella sallittu vai ei.
Toinen asia on, että jalkanarupyynti on metsästystä eli tässä tapauksessa asetta kuljetetaan mukana metsästystarkoituksessa?
On kai vielä erotettava onko käsiaseen myöntämisperuste loukkupyynti eli metsästys vai ammuntaharrastus?


"...Metsästyslaki vielä erikseen kieltää ampuma-aseen kuljettamisen maastossa moottorikäyttöisessä ajoneuvossa."
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7494

LähetäLähetetty: 16.02.2011 17:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästyslain (35§) mukaan
metsästysaseen kuljettaminen
mm. maalla kulkevassa moottorikäyttöisessä
ajoneuvossa
maastossa on kielletty.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Seuraava
Sivu 11 Yht. 12

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com