Naarashirven ampuminen...

[Ark]

Jos hollille tulevat elukat edustaa hirvikantaa yleisesti niin mitä valikoimista siinä enää on?

Joku vuosi takaperin, kun kanta pääsi liian pieneksi, käytettiin vasoneiden naaraiden erottamiseen sitä ainoaa varmasti toimivaa konstia, eli ykkösvasaa ei saanut ampua ollenkaan.

Tätä valikointia kun vie käytäntöön niin sen lopullista toimivuuttakin voi analysoida.
On vasoja, mulleja, sonneja, vasattomia lehmiä, vasallisia lehmiä, "mahoja" lehmiä.
Kolme viimeistä on loppupelistä sama asia, jos vasa ammutaan.
Joten miten niitä oikeasti joku meinaa valikoida tuolla metässä?

Pirulaiset kun osaavat vaihtaa paikkaakin niin silläkään perusteella ei valikoida mitään.
Ulkonäöltäkään en ole yhtään hirveä niin hyvin oppinut tuntemaan että metsässä siihen törmätessä osaisin morjenstaa ja vielä vähemmän kaverille opastaa että sen mun frendi, älä ammu.

No, ehkä mä en vaan osaa

[Ark]

Väliin oli tullu näköjään tekstiä.

Eipä näin äkkiseltään muista millaista kaatosuhdetta on pukannu, jotta vois siitä kautta jotain sanoa.

Mulla oletuksena se että hirvet muuttaa talveksi muualle. Jos kanta on sen suhteen stabiili niin saattaa vaikuttaa tilanteeseen.
Meillä hirvet melkeimpä katoaa talveksi ja rajanaapureitakin on jotka pyytää tyylillä x.

[Jahtireppu]

Niin kai noissa hirvitalousalue-jaotuksissa on sen puoleen itua, että voidaan ohjeistaa tiettyä pienempää aluetta hieman eri painotuksilla. Eihän siihen koskaan päästä, että koko Suomen joka kolkassa homma rulettaisi tismalleen samoilla ohjeilla. Alueet on niin erilaisia.

[tuhola]

[Ark]

Piti ihan tarkistaa seuran u/n suhde ja muutama uros enemmän ammuttuna, kuutisenkymmentä kaatoa kokonaisuudessaan.

Toki sitä itekkin aktiivisimman kytisinnon aikana oppi tuntemaan elukat pellossa, mutta se ei loppuporukkaa auta.

Tahtoo elämä estää sen hirvikannasta perilläolon

Siinä mielessä ehkä kapeakatseisesti kirjoitin että JOS sen naaraan oikeasti pystyy valitsemaan niin tottakai niin kannattaa tehdä.

Pitää vielä joskus panna ajatus vieraissakäynnistä toteutukseen, josko sitä oppisi jotain

[wildmind]

[wildmind]

[/quote]
Nyt mennään jo persiilleen. Meillä on aina ammuttu 50/50 suhteella urokset ja naaraat. Jäävä kanta ollut aina n. 50/50. Silti nyt tuli luvat 4 urokselle ja 7 naaraalle. Eli naaraita pitää ampua enempi. Ku se on muotia. Korjata kantaa. Vaikka mitää korjattavaa suhteessa ei ole.[/quote]
Tuohon ei meidän alueella ole sentään menty. Luvat tulee edelleenkin hirvinä ei sukupuolisidonnaisina. Ohjeistusta toki on tullut ja omat kokemuksetkin auttaa hieman. En tiedä minkä kokosella alueella pyydät. Meillä on 24000 ha pitäjäseura ja kokemusta muualta ei hirveesti ole. Meidän seuran alueella on sekä kesä- että talvilaidunalueita. Oma varsin kohtuullinen kotihirvien poppoo ja rannikolta tulee talvea vasten kyläilijät.
Odotan, että nykymallilla päästäisiin vakaampaan hirvikannan ylläpitoon... edestaas sahaava kanta kertoo mun mielestä siitä, että jahdissa ja kannanarvioinnissa on minunkin noin 40v hirvestysuran aikana monta kertaa epäonnistuttu. Mun pyyntiuran aikana on lupamäärät vaihdellu 4 aikuista ja 4 vasaa luvasta 210 hirveen (silloin -80 luvun talvipyyntivuonna). Tämän jälkeen tuli romahdus ja sitten taas 2000 luvun pudotusvuosien suurin lupamäärä oli tuo 186... Jos tästä sahaamisesta päästään...Silloin saadaan kaikki olla tyytyväisiä..
_________________
Usu peritus hariolo veracior

[Pohjola]

eiköhän kannan pidä olla naarasvoittoinen.
jostain kumpuaa sellainenki että koiraita syntyy enemmän, en tosin ole varma muistanko oikein.
mutta kyllä täällä yritetään pyrkiä pikkasen uros voittoseen pyyntiin. jos on tasan tai naarasvoittonen on se merkki alkavasta syöksykierteestä.

[fr0z]

Meille on myös tullut ohjeistusta ylempää, että aikuisten hirvien kaatomäärän pitäisi olla naarasvoittoinen, jotta uros/naaras-suhdetta saataisiin korjattua oikeaan suuntaan. Käytännössä kun aikuisten hirvien määrä on pariton, niin todennäköisesti ammutaan yksi naaras enemmän kuin mitä uroksia kaatuu. Tässä vaiheessa urokset on kaadettu ja naaraita jokunen jäljellä.

Tällä viikolla ynnätään mitä naapuriseurat ovat tänä vuonna ampuilleet, että tuleeko niiden valossa korjausliikkeitä viimeisiin lupiimme. Yleensä suosituksista huolimatta jotkut lähiseurat ovat pääosin kaataneet uroksia, joten en odottaisi naaraslupien vaihtumista uroksiksi.

Tänä vuonna on kuitenkin uroksia näkynyt yllättävän paljon. Riistakameroissakin on näkynyt ylivuotisissa vain yksi lehmä, muiden ollessa uroksia. Kaadetuista vasoissakin selvästi suurin osa on ollut uroksia.

Vasojen painot jatkaa tänä vuonna ihan hyvällä mallilla. On ollut vain yksi vähän päälle 70kg vasa, muiden ollessa siellä 92-105kg välissä. Ainoat ammutut kakkosvasat olivat 104kg ja 105kg. Ihan viime vuoden painoihin ei olla päästy, kun viime vuonna oli 107 ja 112 kiloiset ykkösvasat.

Riistapellot ja peltojen vihreä heinä tuntuu edelleen vetävän, ja hirvet makailee ihan peltojen laidoilla. Kelit ovat olleet sen verran lämpöisiä, että muuttoa ei taida vielä juurikaan olla tapahtunut.

[wildmind]

[Ollari]

[overkill]

Omasta mielestä yksi suurin syy kannan heilumiseen ylös alas on ollut juuri tämä naaraita säästävä metsästys malli mikä suomessa on ollut käytössä lähes kaikkialla ainakin jossain vaiheessa. Kun metsästettävästä kannasta ammutaan vain uroksia ja vasoja niin kanta saadaan aluksi räjähtämään käsiin kunnes raja on ylitetty että käytännössä metsässä ei ole enää riittävästi sonneja hoitamaan astumista ja vielä lihanhimoisten metsästäjien saaliiksi. Lupia on tolkuton määrä siihen nähden että oikeasti ammuttavaa (vain ne urokset ja kuuluisat mahot lehmät) metsässä ei välttämättä ole edes riittävästi täyttämään kaikkia lupia vaikka se viimeinenkin sonni ammutaan nurin. Kun huippu on saavutettu vasatuotanto tippuu huomattavasti kun sonneja ei yksinkertaisesti ole ja ollaan varmoja että syynä on yli vanhat mahot lehmät jotka voi sitten ampua pois kantaa rasittamasta niin silloin peli on selvä. Ja olen itse ollut tätä samaa seuraamassa kolmella erittäin hyvällä alueella jossa kaikissa on käynyt sama tuho. Ja kuten edellä tuli jo ilmi niin tätä samaa sykliä vain jatkuu kerrasta toiseen suomessa. Niin miten me metsästäjät voimme olla niin tyhmiä ettei tätä vain ymmärretä. Tähän samaan vielä kun yhdistetään lupajärjestelmän älyttömyys vain lisätä lupia kun kantaa halutaan alas niin tilanne pahenee entuudestaan. Ei sitä kantaa voida rajoittaa uroksia ja vasoja ampumalla kyllä niihin pyhiin lehmiin on silloin sekaannuttava ja jos ei sitä ymmärretä tilanne on edellä kuvatun mukainen.

Itseä oikein selkänahkaa riipii kun joku toitottaa isoon ääneen ettei hän ole koskaan ampunut lehmää (niin hirvi naarasta ei sitä mikä asuu navetassa) ja ei kuulemma koskaan tule ampumaankaan. Minun mielestä tälläisen metästäjän saisi laittaa muutamaksi vuodeksi aseettomaksi palvelus mieheksi ja ja kysyä parin vuoden päästä onko mieli muuttunut. Yksinkertaisesti parasta riistakannan hoitoa on ampua niitä naaraita. Mutta laitetaan tähän vielä loppuun että naaraita pitää ampua ihan samalla harkinnalla kuin uroksia ettei taas joku ala mussuttaan että sitten ammutaan kaikki tuottavat naaraat pois.... Ja en nosta itseä tässä jalustalle olen samaa !&%¤# ollut lapioimassa kuin muutkin. Olen metsästänyt porukoissa jossa tuli sakkoa ja penaltia naaraiden ampumisesta. Mutta kaikissa noissa porukoissa on pikku hiljaa herätty tähän ainakin osan porukan toimesta. No ikävä kyllä kaikille homma ei vain mene perille vaikka mitä tekisi mutta toivottavasti edes yksikin jahti mies löytää tästä sen punaisen langan ja miettii asiaa hiukan pitemmälle.
Minun mielestä viisas ihminen ei ole sellainen joka tekee aina kaikki oikein koska sellaista ei taida olla. Mutta oikeasti viisas ihminen pystyy ymmärtämään sille selitetyn asian ja muuttamaan oman mielipiteen eikä vain hakkaa päätä seinään omien tapojensa mukaan.

Niin ja jokaisen pitäisi ymmärtää että niihin hulluihin vuosiin milloin hirvejä oli kuin rottia kaatopaikoilla joka paikassa ei toivottavasti enää koskaan palata. Liika on liikaa ja kun kanta saadaan järkeväksi on sitä pidettävä yllä tasapuolisella verotuksella. Se meneekö silloin tällöin kylän paras hirvi naaras nurin ja vaikka pari sen vierestä ei ole katastrofi. Uusia naaraita on ottamassa niiden paikat jos kanta on vain terveellä pohjalla. Moni vain tuntuu vielä haaveilevan niistä satapäisistä talvi laumoista mutta kyllä niitä silloin vain liikaa on.

Niin ja voin olla kaikessa väärässä olen ollut ennenkin mutta tällä ajatus mallilla nyt ainakin menen eteenpäin niin kauan kuin joku pystyy paremmin asian selvittämään.

[wildmind]

Overkill : Sama on kokemus ja samat on johtopäätelmät...peukkua...
_________________
Usu peritus hariolo veracior

[Pohjola]

no miksi pitäs tuplakanta olla (1:2) onhan se 1,5:kin melko reilu mutta sinne 1,1-1,5 välille. kukapa täällä selkosissa mitään tarkaa talvikantaa voi lähteä tekeen, kaatotilastot vaan kertoo omaa kieltään,,,ei se saa paljoa painottu pelkästään toisaallekaan, isoissa alueissa.

no porotalous on jonkinverra suuntaa antava miten kanta hoituu,,,ei sielläkään kovin yleistä ole keinosiemennys

[Voitt0]

Eikös se ole niin jotta kutakuinkin kaikilla sorkkaeläimillä mahtisonnien ja -pukkien ympärille muodostuu haaremeita >> nuorista uroista ei siis ole niin väliä vaan tarvitaan sellasia sonneja jotka kelpaa naaraille eli niiden suhde sukukypsiin naaraisiin on ratkaiseva eikä koko populaation U/N?

Siispä jos metissä juoksee pääasiassa moponsarvia niin seuraavana vuonna on runsaasti "mahoja" lehmiä ammuttavaksi ja iso osa vasoista on alle 70 kilosia.