OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirvimerkki
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 20, 21, 22  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
karju
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Lok 2006
Viestejä: 711
Paikkakunta: rovaniemi

LähetäLähetetty: 13.08.2007 14:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
karju kirjoitti:
Pitääpi sanoa niinkuin "Joppe" AATTELEPPA ITE.
Kyllä ainakin minusta vaikutus on aivan selvä,entiseen kokeeseen piti
jonkin verran harjoitella ammuntaa ja aseen käsittelyä,ja nyt meillä
ei ole Hirvikoetta,eli ei tarvitse enään harjoitella, edes aseen käsittelyä
vaikutus on aivan varmasti turvallisuuteen,viimmeisimmät vakavat
tapaturmat Hirvestyksessä ovat johtuneet huonosta aseenkäsittely
taidosta ,joku tietenkin aatteleepi nehän sattui vanhan kokeen aikana
niinpä: silloinhan olisi pitänyt viedä koe muotoa vaativampaan
suuntaan eikä nollata koko koetta.

Jos metsästysturvallisuus oli mielestäsi turvattu vanhalla hirvikokeella en voi muuta kuin naurahtaa! Ei se ollut sen kummoisempi kuin nykyinenkään, lukuunottamatta sitä, että sen pääsi läpi kohdistamattomallakin aseella...

Ihan yhtä paljon pitää uudessakin kokeessa asetta käsitellä. "Te" olette ainoastaan tyhmiä, jos harjoittelu on vain ja ainoastaan hirvikoetta varten.

Ja mitä mainitsemiisi onnettomuuksiin tulee, vanhassakaan hirvikokeessa ei mielestäni opetettu toimintaa kaadolla tai sitä, että latvalintuja ei saa/kannata ampua hirvijahdin lomassa.


"Vortex"En kirjoittanut että metsästysturvallisuus olisi turvattu
vanhalla kokeella,sanoin vaikutus on aivan varmasti turvallisuuteen,
mitä tulee aseen kohdistukseen,ei ase ole lähelläkään kohdallaan
jos sillä pitää vain osua vain 23 cm rinkiin,minä en lähde sellaisella
aseella metsälle joka "nippa nappa"pysyy 23 cm ringissä,ase kun
lähdetään kohdistamaan, kyllä sen pitää "riipoa" 16 mm paikkalappua,
ja mitä tulee aseenkäsittelyyn, aivan varmasti vanhassa kokeessa
piti osata käsitellä asetta paremmin,kuin tässä nykyisessä
"makuuammunnassa". Meillä jahdin aikana ei metsästetä muuta
riistaa,jos vaikka karhu haavoitetaan aseettomien ajomiesten eteen
voipi tulla pahaa jälkeä,ja muutenkin jahdin onnistumisen kannalta
keskitytään vain Hirvestykseen.(tietenkin itsepuolustus on asia
erikseen).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 13.08.2007 17:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vein tässä taannoin emännän radalle ampumaan elämänsä ensimmäisen kerran "järeällä" 308:lla. Joskus on ampunut piekkarilla muutaman kerran. Hän ampui kaksi viiden laakin kasaa sataan metriin joista ensimmäinen oli luokkaa 10cm ja jälkimmäinen alle 5cm. Nyt haemma hänelle rinnaisluvan ja kohta sen jälestä ampumaan merkkiä ja uskallan luvata, että menee läpi.

JOS koe olisi niin kuin ennen, niin EI varmasti menisi läpi. Mutta. Lain mukaan siis hän on kohta kelvokas hirvipassiin. No pelko pois, en päästä häntä tuolla osaamisella, mutta peuraa saapi tulla koittamaan kytistää.

Käsittely on toki eriä kuin ampuminen, mutta tästä nykyisestä systeemistä hän tulee selviytymään silläkin käsittelytaidolla mikä nyt on, mutta selväähän on, että kuuluu riskiryhmään A. Saadakseen läpi vanhan kokeen, hänen pitäisi treenata enempi ---> käsittelyä tulee enempi ---> riskiryhmäluokitus laskee.

Minäkään en sanoisi että vanhalla kokeella on taattu, mutta sanoisinkin että takaisi enemmän. Nykyisen kokeen vaikutukset näkyvät paljon myöhemmin. Me jotka olemma jo olleet mukana vanhan kokeen aikaan, olemme jo kerenneet käsitellä aseitamme ja meidän on vaikea asettua alkajan asemaan. Ja sekin seikka että asiat eivät ole kaikkialla tässä valtakunnassa yhtä "tirektiivin" mukaisesti. Uuden kokeen myötä juoksuradat ovat vailla "lainsuojaa" ja tarpeen vaatiessa "tarpeettomina" uhrattavissa. Uudella sukupolvella ei välttämättä ole edes mahdollisuutta päästä juoksuradalle.

Että soppii sitä naureskella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tinurien Kirkkoherra
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Hei 2004
Viestejä: 2262

LähetäLähetetty: 13.08.2007 18:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koskaan ei ole hyvin. Minun mielestäni se on hyvä, että vaaditaan aseen kohdistaminen. Vanhalla kokeella joku kävi ampumassa ne muutamat vaivaiset laakit harjoitukseksi, ja ei kun liikkuvaa hirveä ampumaan rinta röyheänä. Kyllä vanha koe oli suolesta, sitä en tiedä onko uusi kattava, mutta vanha, se vasta suolesta olikin.

Koko hirvenpyyntikulttuuri joutaisi remonttiin, ettei tarvitse itkeä ja tapella.
_________________
...saadakseni lopettaa. Moron poro!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 13.08.2007 18:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tinurien Kirkkoherra kirjoitti:
Koko hirvenpyyntikulttuuri joutaisi remonttiin, ettei tarvitse itkeä ja tapella.


Hirvestyksestä pitäisi tehdä yksilölaji niin loppuisi tämä ainainen kitinä. Jokainen taaplaisi tyylillään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jartsu
Banned


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa

LähetäLähetetty: 13.08.2007 18:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä vanhassa sentään oppi nostot jollei muuta.

Nykyisessä pitää jaksaa raahata ase patjalle.

No kohdistus tuosta ei ole tuolle matkalle edes kohdistus, kun ton ampuu melkein lonkalta, ilman kiikaria ja silleen, tutisee kädet tai ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 13.08.2007 21:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Nykyisessä pitää jaksaa raahata ase patjalle" Laughing Laughing Laughing

Eriävän mielipiteen esittäminen itkemistä.... ? No jos, niin ei enempää kuin eriävän mielipiteen esittämisen arvosteleminenkaan. Embarassed

Äh, antaapa olla. Tottapa se, että ennen oli ennen ja nyt on nyt, on tukka päästä... toistaiseksi mennään näin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
K.I.S.S.S
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 171

LähetäLähetetty: 14.08.2007 03:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

10,10,10,10 ja tuelta tietenkin, tuelta sitä tällätään hirveäkin jos siihen madollisuus on.

200-300 laukausta oon sitten muuten vaan paukutellut pelkkää liikkuvaakin, vaikka sinänsä sillä mitään merkitystä hirven ammunnassa ole, en ammu hirveä sellaseen pakolaukkaan mitä se menee radalla jos ei ole kyse haavakosta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8981

LähetäLähetetty: 14.08.2007 08:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

immeinen kirjoitti:
Elan:
"Nyt meillä on valvottu järjestelmä, joka takaa, että jokainen ampuu vähintään viisi sarjaa liikkuviin joka vuosi. Tulosvaatimusta ei toistaiseksi ole."

Ja ei voi myöskään tulla tulosvaatimuksia, koska seura ei voi asettaa lain yli meneviä vaatimuksia. Eli ei voi ladella ehtoja, jotka poikkeavat laista selkeästi vaikeampaan suuntaan. Tuokin, että "pitää ampua liikkuvia" vaikka tulosvaatimuksia ei olekaan, on varmaan jo aika kiikun kaakun, että onko ylipäätään laillinen juttu, koska laki ei selaista velvoita. Ei siinä mitään, sinänsä todella suositeltava juttu, jota pitäisi jokaisen vastuullisen metsästäjän harrastaa ilmaan mitään seuran määräyksiäkin.


Seura voi asettaa vaatimuksia, jotka ylittävät lain vaatimukset, mutta niitä ei ole pakko noudattaa. Ne ovatkin silloin vain suosituksia. Velvoite ampua hirvikoe joka vuosi on jo kovempi kuin lain vaatimus. Jos joku ei pääse tämän takia jahtiin, niin hän voi hakea korvauksia seuralta.

Seura voi kuitenkin esimerkiksi turvallisuuteen vedoten asettaa kovempia vaatimuksia kuin laki määrää. Jahti lehden lakipalstalla näitä on käsitelty. Selvää on, että harjoitteluvaatimus turvallisuuteen vedoten on lain mukainen vaatimus. Samoin tuo kokeen ampuminen vuosittain turvallisuuteen vedoten on niillä rajoilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jartsu
Banned


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa

LähetäLähetetty: 14.08.2007 09:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt kun tarkkuus on kriteeri niin ei silloin aina pääse läpi koska ei tuomari voinut tulkita osumia.

Tapaus oli kun kaveri karhumerkkiä 2 kertaa ampu ja 3 oli pakko hyväksyä.

Kun ei liikkuvaan tarvii ampua niin kaveri vei TRG radalle ja nakkas luikun pöydälle ja ampu 1 sarjan (4) ja tuomarit ei voinu tulkita kuin 2 osumaa, sarja uusittiin ja tilanne sama, 3 kerta kaveri ampu oli 3 tulkittavaa.

Nyt oli heidän pakko hyväksyä.

Pitää laittaa liikkuva paperi taakse. Rolling Eyes

Tuosta treenamisesta sen verta että kylällä on tapana laittaa ne muihin hommiin kuin passiin mitkä ei käy treenaamassa paria kierrosta + saa riittävää osuntaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsäarska
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2004
Viestejä: 1066

LähetäLähetetty: 14.08.2007 09:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yllättävän monella tuntuu olevan käsitys, ettei seura voi jäseniltään vaatia esim vuosittaista näyttöä ampumataidosta. Kun menetellään seuran sääntöjen mukaisesti, kohdellaan kaikkia tasapuolisesti ja asiaan on järkevä perustelu, esim tässä tapauksessa turvallisuus, siis ampuja osuu suunnilleen siihen mihin aikoo ja todennäköisesti kaatolaukaus onnistuu, asia on riittävän perusteltu. Siitä voi vaikka oikeutta käydä jos joku haluaa päteä, ja maksumieheksi pääsee.

Tämä ei poikkea mitenkään esim siitä, että seurassa on ennen metsästämään pääsyä koeaika, minkä aikana pitää tehdä riistanhoitotyötä. Ja vasta tämän jälkeen pääsee aseen kanssa metsään, jos hyväksytään. Oleellista on seuran sääntöjen mukaan, yhdenvertaisuusperiaattetta noudattaen.

Sen sijaan, jos jahtipäällikkö vaikkapa yhtäkkiä ensimmäisessä jahdissa saa päähänsä, että tänään passissa on vain ne jotka on tänä vuonna ampuneet kokeen, ollaan hakoteillä. Tässä rikotaan seuratoiminnan pelisääntöjä, tasapuolisuutta ym.

Voidaan siis perustaa Metsästysseura 30-06 ry. Säännöissä todetaan mm....hirvijahdissa hyväksytään vain kaliiperi 30-06.....ennen jahtia jokaisen on seuran järjestämässä kokeessa ammuttava liikkuvaan hirvikuvion pistemäärä 80... jne. Seuraan liittyessäsi hyväksyt säännöt, muutenhan et seuraan pääsekään. Jos haluat alkaa metsästämään 308:lla, otat seuran kokouksessa, missä seuran sääntöjen mukaiset asiat käsitellään, tämän esille ja jos asia hyväksytään niin se on ok, ellei, niin 30-06 käteen tai et metsästä.

Kiistat havaintojeni mukaan syntyy, kun joku kuulee, lukee, tai muuten luulee olevansa jossain asiassa ns vahvoilla eikä jostain syystä, yleensä oman edun tavoittelu, halua noudattaa yhteisiä sääntöjä. Härskeimmillään näissä merkeissä ollaan maanomistaja/lihaosuus/maat pois seuralta-kysymyksissä, mutta näköjään muutkin asiat kismaa aiheuttavat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Perdiz
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 884
Paikkakunta: Mehtän puolella

LähetäLähetetty: 14.08.2007 09:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ensimmäistä kertaa kävin nyt viikonloppuna ampumassa uuden kokeen ja samalla RHY:n "kilpailun", eli osumat tulkattiin. Huonoin osuma oli 10,6 ja tuloksena karhumerkki. Tuntui kyllä turhan helpolta! Mitä olen äijien juttuja kuunnellut niin harjoittelu on merkittävästi vähentynyt aiempaan kokeeseen verrattuna. Nyt vaan kokeillaan 1 paukulla ennen koetta ettei kiikari ole viimeisen 20 v aikana siirtynyt. Vanhaa koetta hieman pelättiin ja se laittoi harjoittelemaan edes vähän.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tinurien Kirkkoherra
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Hei 2004
Viestejä: 2262

LähetäLähetetty: 14.08.2007 10:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pieni ajatus hirviporukan omista säädöksistä.

Ainakin piiritasolla on hirvieläinpyynneissä pyritty jakamaan vastuutta jahdeista nimenomaan seuroille ja seurueille. Mikään ei estä varmaankaan ajattelemaan ja eikö siitä pitäisi olla tyytyväinen, että kerrankin tulee kädenojennuksia eikä raippaa? Helpompaa on muuttaa seuratasolla menettelytapoja, kuin suuren hallintakoneiston kirjattuja lakeja.
_________________
...saadakseni lopettaa. Moron poro!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Jartsu
Banned


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa

LähetäLähetetty: 14.08.2007 14:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä Perdizin pelkääminen kuvastu monella tulosta ampumaan tulevalla kun 3 laakin jälkeen piti tuöntää 3uutta lippaaseen niin että pateja kolisi pitkin kojun lattiaa ja kädet vatkas kuin horkassa kuukauden ryyppäämisen jäljiltä.

Itellä oli joskus myös tuo hirvi koe jännä että kämmenet hikos.

Viimesillä kerroilla se on ollu läpihuuto juttu ja viime vuonna ku piti uusia niin aivan naurettava.(kasaampuja säkkien päällä.)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
karju
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Lok 2006
Viestejä: 711
Paikkakunta: rovaniemi

LähetäLähetetty: 14.08.2007 16:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jartsu kirjoitti:
Kyllä Perdizin pelkääminen kuvastu monella tulosta ampumaan tulevalla kun 3 laakin jälkeen piti tuöntää 3uutta lippaaseen niin että pateja kolisi pitkin kojun lattiaa ja kädet vatkas kuin horkassa kuukauden ryyppäämisen jäljiltä.

Itellä oli joskus myös tuo hirvi koe jännä että kämmenet hikos.

Viimesillä kerroilla se on ollu läpihuuto juttu ja viime vuonna ku piti uusia niin aivan naurettava.(kasaampuja säkkien päällä.)


Näinhän se "jartsu" menee kun on homma "hanskassa" silloin
kämmenet hikoaa huomattavasti vähemmän,ja luottamus omaan
toimintaan on hyvä,silloin ei housun lahkeetkaan tutise,joskus kuulee
sellaisten huonosti harjoitelleiden kavereiden sanovan,kyllä sitä
radalla ammutaan mutta metsässä ei osuta,jos on 20 hirvestäjää
joista 10 harrastaa rataammuntaa, jokainen voi päätellä kenet
minä panisin ampujaksi ,minulla ainakin harkinta ampuma tilanteissa
on huippuluokkaa,aktiivi rataampujan kun ei kestä epäonnistua,
(se joskus tuntuu jopa rasitteelta).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8981

LähetäLähetetty: 14.08.2007 16:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsäarska kirjoitti:
Yllättävän monella tuntuu olevan käsitys, ettei seura voi jäseniltään vaatia esim vuosittaista näyttöä ampumataidosta. Kun menetellään seuran sääntöjen mukaisesti, kohdellaan kaikkia tasapuolisesti ja asiaan on järkevä perustelu, esim tässä tapauksessa turvallisuus, siis ampuja osuu suunnilleen siihen mihin aikoo ja todennäköisesti kaatolaukaus onnistuu, asia on riittävän perusteltu.

Tämä ei poikkea mitenkään esim siitä, että seurassa on ennen metsästämään pääsyä koeaika, minkä aikana pitää tehdä riistanhoitotyötä. Ja vasta tämän jälkeen pääsee aseen kanssa metsään, jos hyväksytään. Oleellista on seuran sääntöjen mukaan, yhdenvertaisuusperiaattetta noudattaen.


Tässä on sekoitettu kaksi asiaa seuran säännöt ja hirvenmetsästyksen säännöt, jotka ovat kaksi eri asiaa.

Seuran säännöt on kirjattu yhdistysrekisteriin ja niiden muuttamiseksi vaaditaan tietty yleisen kokouksen enemmistö joko seuran sääntöjen tai yhdistyslain mukaan. Silloinkaan uudet säännöt eivät koske ketään takautuvasti, jos niillä poistetaan jotain seuran jäsenelle kuuluvaa olellista etua. Yleensä seuran säännöissä ei mainita hivenmetsästykseen liittyviä yksityiskohtia.

Hirvisääntöjä voidaan muokata vuosittain seuran yleisessä kokouksessa, jossa nekin on hyväksyttävä yksinkertaisella enemmistöllä. Hirviporukka ei siis keksi "omia" sääntöjään, ellei yleiskokus niin päätä. Omat kommenttini koskivat hirvisääntöjä ei seuran sääntöjä.

Kun sitten mennään säännöistä oikeuteen, niin kannatta varmistaa, että aina sääntöihin asiat on kirjattu oikealla tavalla. Jos vaaditaan tiukempaa seulaa kuin mitä laki määrää, kannattaa olla tarkkana. Oikeudessa ei mikään ole välttämättä selvää ja maksumies voikin löytyä lähempää kuin aavistaakaan. Taitava lakimies kääntää asiat helposti päälaelleen oikeudessa.

Meille tuli erään mielenkiintoisen tapauksen jälkeen tavaksi vaatia kaikilta hirvijahtiin osallistuvilta allekirjoitus, jolla he hyväksyvät säännöt ja sitoutuvat niitä noudattamaan. Tämäkään menettely ei ole vedenpitävä oikeudessa, mutta nostaa ainakin kynnystä lähteä käräjöimään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 20, 21, 22  Seuraava
Sivu 14 Yht. 22

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com