| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14869
|
 Lähetetty: 12.05.2013 10:16 Viestin aihe: |
 |
|
| Odotetaan nyt mitä tästä seuraa. Useampi kansanedustaja on asialla ja lakiteksti on periaatteessa pakko korjata, sillä siinä on selkeä virhe ja ristiriita valmisteluiden kanssa. Jos lakitekstiä ei korjata, niin ensi syksynä itselataavat ovat kiellettyjä metsästyksessä MMM:n lakimiehen mukaan, eli luulisi, että saavat homman korjattua. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Vanhakarju
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011
Viestejä: 2499
|
| Lähetetty: 12.05.2013 10:32 Viestin aihe: |
|
|
| 6mm br rem kirjoitti: | Voi jessus kun yksinkertaisesta asiasta saadaan pirun hankala.. enintään 3 tarkoittaa lipasta johon mahtuu ENINTÄÄN KOLME ,eli kahden patruunan lippaaseen mahtuu ENINTÄÄN KAKSI.
joko löytyy ymmärrystä vai onko puutteita luetun ymmärtämisessä?
Käytännön tasolla ei tule eroa vanhaan lakiin ja asetukseen. |
Niinpä:näinhän se on,ja selvennykseksi petran 10 patruunan lippaat
on kielletty  . |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8983
|
| Lähetetty: 12.05.2013 10:44 Viestin aihe: |
|
|
| Pohjola kirjoitti: | 
se oliski liikaa vaadittu että asiat selkeytys ja järkeistysivät |
| Metsästyslaki kirjoitti: | | 7) automaattiset aseet ja sellaiset itselataavat aseet, joiden lippaaseen mahtuu enemmän kuin kolme patruunaa |
Noin siellä laissa sanotaan kellettyjen pyyntimenetelmien listalla, ei siinä ole mielestäni ongelmaa.
Ongelma on asetustekstissä, jossa on käytetty sanaa "enintään kolme" ja siksi tiukan tulkinnan mukaan se kieltäisi kaikkien puoliautomaattien käytön noiden asetustekstissä luetelluiden eläinten metsästykseen. Kokonaan puoliautomaatti ei tuon virheen takia olisi mielestäni kielletty, koska laissa kielletään vain yli kolmen patruunan lippaat.
Ehkä tuo lain kirjoittaja on ajatellut kokonaispatruunamäärää, eli 1+2 on enintään kolme... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
zeke
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2008
Viestejä: 777
|
| Lähetetty: 12.05.2013 14:16 Viestin aihe: |
|
|
"Itselataavaa asetta, jonka lippaaseen mahtuu enintään kolme patruunaa" on selvästi mutta epäintuitiivisesti kirjoitettu.
Tässä kielletään nimenomaan vain lipas jonka maksimaalinen kapasiteetti on just kolme.
Lipas johon mahtuu enintään kaksi on eri lipastyyppi ja sitä ei kielletä.
Sanaharha tulee siitä että "enintään" yksilöi lipastyyppi vain sellaisille lippaille jonka kapasiteetti on just kolme, eikä siäsällä max kaksi lippaat mikä intuitiivisesti tulee mieleen kun kaksi on pienempi kuin kolme.
Kumma mihin semanttisiin pohdintoihin ase- ja metsästyslait voi johtaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
| Lähetetty: 12.05.2013 18:28 Viestin aihe: |
|
|
Eikö yksiselitteisintä olisi ollut kirjoittaa laki niin, että
Kielletyt metsästysaseet:
... itselatavaa jolla voi ampua enemmän kuin kolme laukausta ilman aseen uudelleenlataamista.
Nythän on tiettyjä aseita, joiden makasiini voidaan säätää vetämään esim 2 patruunaa, mutta joidenka syöttörampille pystyy ujuttamaan kolmannen patruunan -> yksi pesässä, yksi rampilla ja kaksi makasiinissa -> yhteensä 4 patruunaa, mutta makasiini vetää vain ne lain maksimit eli 2 patruunaa
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26378
|
| Lähetetty: 12.05.2013 18:59 Viestin aihe: |
|
|
kierrellä voi yrittää, mutta tuostaki tais Nimrod kertoa , joku kuiteski,,,,
silta ym verrataan makasiiniin / lippaaseen yms. josta paukku joutuu pesään.
ku joku kuvitteli ettei makasiiniä ole kielletty |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8983
|
| Lähetetty: 13.05.2013 08:23 Viestin aihe: |
|
|
| zeke kirjoitti: | "Itselataavaa asetta, jonka lippaaseen mahtuu enintään kolme patruunaa" on selvästi mutta epäintuitiivisesti kirjoitettu.
Tässä kielletään nimenomaan vain lipas jonka maksimaalinen kapasiteetti on just kolme.
Lipas johon mahtuu enintään kaksi on eri lipastyyppi ja sitä ei kielletä.
Sanaharha tulee siitä että "enintään" yksilöi lipastyyppi vain sellaisille lippaille jonka kapasiteetti on just kolme, eikä siäsällä max kaksi lippaat mikä intuitiivisesti tulee mieleen kun kaksi on pienempi kuin kolme.
Kumma mihin semanttisiin pohdintoihin ase- ja metsästyslait voi johtaa |
Enintään takoitaa "ei enempää kuin" ja sitä käytetään yleisesti sopimusteksteissä ja virallisissa tuoteseloisteissa juuri tuossa merkityksessä. Jos esimerkiksi lainasopimuksessa lukee korko on enintään 5%, niin se ei suinkaan tarkoita, että korko olisi tarkkaan 5%. Tai bensiini 95 E10 sisältää enintään 10% etanolia, mutta se voi olla allekin. Samalla logiikalla enintään 3 patruunaa voi olla kaikkea 0-3 välillä.
Tämä asetusteksti on hyvä esimerkki siitä, miten kauas tosielämästä virkamiehet ovat vieraantuneet kielenkäytössään. Kyllä lait pitää pystyä kirjoittamaan sellaisella kielellä, ettei niistä tarvitse vääntää erikseen tulkintoja ja tavan kansalainen saa niistä ensilukemalla selvän. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Unforgiven
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tou 2005
Viestejä: 2819
|
| Lähetetty: 13.05.2013 09:02 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: |
Enintään takoitaa "ei enempää kuin" ja sitä käytetään yleisesti sopimusteksteissä ja virallisissa tuoteseloisteissa juuri tuossa merkityksessä. Jos esimerkiksi lainasopimuksessa lukee korko on enintään 5%, niin se ei suinkaan tarkoita, että korko olisi tarkkaan 5%. Tai bensiini 95 E10 sisältää enintään 10% etanolia, mutta se voi olla allekin. Samalla logiikalla enintään 3 patruunaa voi olla kaikkea 0-3 välillä.
|
Juurikin näin. Laitoit hyvät esimerkit asiasta.
Jos teksti ei muutu, niin laillisesti ei itselataavalla enää metsästetä tässä maassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tapmar
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hei 2006
Viestejä: 2712
Paikkakunta: polulla
|
| Lähetetty: 13.05.2013 09:04 Viestin aihe: |
|
|
| Unforgiven kirjoitti: | | Elan kirjoitti: |
Enintään takoitaa "ei enempää kuin" ja sitä käytetään yleisesti sopimusteksteissä ja virallisissa tuoteseloisteissa juuri tuossa merkityksessä. Jos esimerkiksi lainasopimuksessa lukee korko on enintään 5%, niin se ei suinkaan tarkoita, että korko olisi tarkkaan 5%. Tai bensiini 95 E10 sisältää enintään 10% etanolia, mutta se voi olla allekin. Samalla logiikalla enintään 3 patruunaa voi olla kaikkea 0-3 välillä.
|
Juurikin näin. Laitoit hyvät esimerkit asiasta.
Jos teksti ei muutu, niin laillisesti ei itselataavalla enää metsästetä tässä maassa. |
Paitsi kertalaukausaseena
_________________
http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1796
|
| Lähetetty: 13.05.2013 10:57 Viestin aihe: |
|
|
| tapmar kirjoitti: | | Unforgiven kirjoitti: | | Elan kirjoitti: |
Enintään takoitaa "ei enempää kuin" ja sitä käytetään yleisesti sopimusteksteissä ja virallisissa tuoteseloisteissa juuri tuossa merkityksessä. Jos esimerkiksi lainasopimuksessa lukee korko on enintään 5%, niin se ei suinkaan tarkoita, että korko olisi tarkkaan 5%. Tai bensiini 95 E10 sisältää enintään 10% etanolia, mutta se voi olla allekin. Samalla logiikalla enintään 3 patruunaa voi olla kaikkea 0-3 välillä.
|
Juurikin näin. Laitoit hyvät esimerkit asiasta.
Jos teksti ei muutu, niin laillisesti ei itselataavalla enää metsästetä tässä maassa. |
Paitsi kertalaukausaseena |
Tuskin, sillä 0 sisältyy enintään kolmeen sekin. Ainoastaan käsinladattavaksi muutetulla aseella, ja silläkin vain jos toimintatapakoodi on muutettu myös lupaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
lieber
Liittynyt: 13 Tou 2013
Viestejä: 2
|
| Lähetetty: 13.05.2013 11:50 Viestin aihe: |
|
|
Myös ilma-ase harrastajana pidän tätä uutta ilma-ase asetusta hieman outona.
20 a §
Ilma-aseen käyttäminen
Ilma-asetta saa käyttää vain rakennuksen sisällä ja siellä vain muun rauhoittamattoman nisäkkään kuin villiintyneen kissan tappamiseen.
Ilma-asetta saa käyttää riistaeläimen tai rauhoittamattoman eläimen ampumiseen tainnuttavaa ainetta sisältävällä ammuksella tutkimus-, istutus- tai uudelleensijoitustarkoituksessa.
Eli ilmakolla ei saa ampua enää ulkona  Sisällä saat ampua esim. rottia? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tapmar
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hei 2006
Viestejä: 2712
Paikkakunta: polulla
|
| Lähetetty: 13.05.2013 12:10 Viestin aihe: |
|
|
| Jukka66 kirjoitti: | | tapmar kirjoitti: | | Unforgiven kirjoitti: | | Elan kirjoitti: |
Enintään takoitaa "ei enempää kuin" ja sitä käytetään yleisesti sopimusteksteissä ja virallisissa tuoteseloisteissa juuri tuossa merkityksessä. Jos esimerkiksi lainasopimuksessa lukee korko on enintään 5%, niin se ei suinkaan tarkoita, että korko olisi tarkkaan 5%. Tai bensiini 95 E10 sisältää enintään 10% etanolia, mutta se voi olla allekin. Samalla logiikalla enintään 3 patruunaa voi olla kaikkea 0-3 välillä.
|
Juurikin näin. Laitoit hyvät esimerkit asiasta.
Jos teksti ei muutu, niin laillisesti ei itselataavalla enää metsästetä tässä maassa. |
Paitsi kertalaukausaseena |
Tuskin, sillä 0 sisältyy enintään kolmeen sekin. Ainoastaan käsinladattavaksi muutetulla aseella, ja silläkin vain jos toimintatapakoodi on muutettu myös lupaan. |
No perhana, niinpä sisältyy
_________________
http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35145
|
| Lähetetty: 13.05.2013 12:12 Viestin aihe: |
|
|
| lieber kirjoitti: | Myös ilma-ase harrastajana pidän tätä uutta ilma-ase asetusta hieman outona.
20 a §
Ilma-aseen käyttäminen
Ilma-asetta saa käyttää vain rakennuksen sisällä ja siellä vain muun rauhoittamattoman nisäkkään kuin villiintyneen kissan tappamiseen.
Ilma-asetta saa käyttää riistaeläimen tai rauhoittamattoman eläimen ampumiseen tainnuttavaa ainetta sisältävällä ammuksella tutkimus-, istutus- tai uudelleensijoitustarkoituksessa.
Eli ilmakolla ei saa ampua enää ulkona Sisällä saat ampua esim. rottia? |
Kummasti näitä älyttömyyksiä lakeihin lipsahtelee,pitäisikö edunvalvojiemme olla tarkempana?
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
lieber
Liittynyt: 13 Tou 2013
Viestejä: 2
|
| Lähetetty: 13.05.2013 12:28 Viestin aihe: |
|
|
Koskeeko tämä saat vain ampua sisällä myös kaikki niitä paintball ja airsoft harrastajia, ilma-aseita kun ovat nekin. Omat ilmakot ovat kohtuu arvokkaita pelejä ja hankin ne sitä varten että voi takapihalla ampua niitä purkkeja ja tauluja, pitää vissiin siirtyä sit olohuoneeseen ampumaan 
Paritalossa asuvana ni ei oikeen ole mahdollista millään piekkarilla räiskiä takapihalla, suattaapi olla poliisisetä äkkiä paikalla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8983
|
| Lähetetty: 13.05.2013 13:40 Viestin aihe: |
|
|
| lieber kirjoitti: | Koskeeko tämä saat vain ampua sisällä myös kaikki niitä paintball ja airsoft harrastajia, ilma-aseita kun ovat nekin. Omat ilmakot ovat kohtuu arvokkaita pelejä ja hankin ne sitä varten että voi takapihalla ampua niitä purkkeja ja tauluja, pitää vissiin siirtyä sit olohuoneeseen ampumaan
Paritalossa asuvana ni ei oikeen ole mahdollista millään piekkarilla räiskiä takapihalla, suattaapi olla poliisisetä äkkiä paikalla. |
| Metsästyslaki kirjoitti: | 1 § (15.3.2013/206)
Lain soveltamisala
Tätä lakia sovelletaan metsästykseen ja rauhoittamattomien eläinten pyydystämiseen ja tappamiseen sekä riistanhoitoon, riistaeläinten aiheuttamien vahinkojen korvaamiseen ja koiran pitämiseen. |
Tuossa on määritelty lain soveltamisala ja se määrittää siis ilma-aseitten käyttöä vain yo. tarkoituksissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
