Poliisi esti arvokuljetusryöstön Liedossa

[E_h_e]

"Tarvitseeko se olla oman talon basementissä. Ei sitä rataa mullakaan ole talon alakerrassa vaan käy treenaamassa 65km:n päässä eli ajoa tulee 130 kilsaa per reissu, enkä sittenkään valita. Eikös palvelut osteta muualta, jos oma talo ei niitä pysty toimittamaan."

Kun niitä ratoja ei taida olla muillakaan viranomaisilla (pv, rvl, tulli, rise) eikä kaupallisiakaan ratoja ole juuri kehä kolmosen ulkopuolella.

65 km:n etäisyydellä oleva rata tarkoittaa sitä, että koulutustilaisuutta varten matkoinen ja valmistautumisineen esim. 2 tunnin koulutusta varten tulee varata aikaa 4-5 tuntia.

"Ihan niikuin muissakin firmoissa, eli henkilölle määrätty varahenkilö/sijainen tai sitten keskeneräistä hommaa vaan siirretään siksi kunnes tulee takaisin.

Ei tuo nyt niin vaikeaa voi olla."

Kyllä se vain voi olla. Kuulemani mukaan poliisissa, niinkuin ei monessa muussakaan viranomaisorganisaatiossa, ole varahenkilöitä eikä sijaisia. Lyhyisiin sairaus-, koulutus- ja muihin virkavapauksiin ei palkata sijaisia. Useisiin pitkäaikaisiinkaan poissaoloihin (sairauslomat / virkavapaudet) ei palkata sijaisia. Rahaa kun ei ole eikä monesti sijaisiakaan, ainakaan harva-alueiden yksikköihin.
_________________
Errare humanum est

[Kettu]

[E_h_e]

"...Vakavasti ottaen: tämän onnistuneen operaation jälkeen lienee etsikkoaika laittaa rahoitusta ja muutakin kuntoon. Etsikkoaikaa ei vain tule kuluttaa toimistotuolin renkaita rasvaten."

Siinä voi sitten käydä näin:

04.08.2005 LOMAUTUSUHKA LIIKKUVASSA POLIISISSA

09.08.2005 Liikkuvan poliisin lomautusvaroitus ennenaikainen

11.08.2005 Liikkuvan poliisin lomautuksen ennakkoilmoitus johtaa toimenpiteisiin

31.07.2006 Poliisineuvos Teuvo Veijalainen eläkkeelle

www.poliisi.fi / arkistoidut uutiset
_________________
Errare humanum est

[sarma]

Ottamatta kantaa rahantarpeisiin ja sen mahdolliseen puutteeseen itselle tulee mieleen että miten tuota rahaa riittää kyllä mm liikennevalvontakameraverkon jatkuvaan laajennukseen ja täälläkin uumoiltuun käsiaseiden uudistukseen mutta ei sitten millään näihin täällä ehdottuihin 223 kivääreihin. Eihän tuota kiväärikarbiinia tarvitse joka konstaapelille ostaa vaan ainoastaan murto-osalle poliiseista (esim osasto karhu).

Esimerkiksi poliisien käsiaseet eivät luultavasti isommin kulu käytössä joten on vaikea ymmärtää miksi pitäisi lähteä tukemaan rahallisesti saksalaisia asetehtaita vain jonkun saksalaisten itse kehittelemän standardin noudattamiseksi. Jos rahaa ei ole liikoja, niin tämä hankinta kyllä kannattaisi laittaa sinne hännänhuipulle. Glock on ihan asiallinen pistooli ja jos sitä ei opi käyttämään turvallisesti, en ymmärrä miten asia paranee vaihtamalla asetta vielä useamman vipstaakin omaavaan malliin.

Tai voi tämän kiväärikarbiinihankinnan rahat nipistää ajoneuvokalustostakin. Esimerkiksi aika tyypillinen poliisiauto Ford Mondeo näyttää maksavan siviilimarkkinoilla minimissään sellaiset 24 000 €. Vaikka poliisauto ei olekaan mikän standardivarusteinen ja vaikka se pitääkin varustaa vaikka minkälaisilla varusteilla alkaen radiokalustosta niin ottaen huomioon autoveron ja ALV:n poistipahtamisen uuden poliisimondeon hinta lienee aika lähellä siviilimondeota. Mitä taas tulee tuollaiseen kivääriostokseen niin iso ostaja saanee tuollaisen valmistusteknisesti edullisen, osin komposiittiaseen isoissa erissä sellaiseen 1000 € kappalehintaan. Jos tähän läväytetään vielä sellaista hieman marginaalia niin joka tapauksessa aseen kappalehinta jää alle 1200 €. Eli jättämällä ostamatta yhden poliisiauton tuolla rahalla saisi lähtökohtaisesti 20 kivääriä mikä luultavasti riittäisi nykyoloissa Suomen poliisille näitä Liedon tapauksen kaltaisiin tilanteisiin.

Liikennevalvontakameroiden ostoa on turha perustella sillä että ne maksavat itsensä takaisin vaikka ne sen epäilemättä tekevätkin. Nimittäin valtion budjetoinnissa homma ei mene siten että sakkorahoja kohdennettaisiin suoraan kameraostoksille vaan homma menee siten että budjetissa on erikseen rahaa liikennevalvontakameroiden ostoon ja sieltä tulevat tulot taas tulevat sitten valtion satunnaisiin tuloihin valtiovarainministeriölle. Tää on vähän sama homma kuin se että jos jokainen varusmies vaikkapa hukkaisi kypäränsä ja korvaisi sen täysimääräisesti valtiolle, niin tämän lopputuloksena ei suinkaan saataisi vastaavaa määrää ihan uusia kylpäriä puolustusnvoimille vaan sen sijaan valtion satunnaiset tulot nousisivat hieman. Kypäriä puolestaan ostettaisiin tuonakin vuonna vain se määrä mikä oli alunperin päätetty ostettavaksi. Hieman hassua mutta aikanaan valtion hommissa tuli tämä valtion hieman eriskummallinen taloushallintaperiaate tutuksi.

[Tate]

Täytyypä vielä kysäistä E_H_E:ltä että mitä sillä oikeastaan on välia onko sisäampumarata käytössä, kun harjoittelu joka tapauksessa pääosin tulisi tehdä ulkona, jotta siitä olisi vastaavaa hyötyä. Olisihan se koomista, jos aseella treenaisi vain sisällä ja pakkasen ja lumisateen tullessa ei voisi vastata hälytykseen, kun ei tiedä kuinka ase toimii pakkasessa. Voisi tietysti tulla itku, kun aseessa olisi paksulti kesäöljyä ja lukko jäätyisi pahimassa rytäkässä.
_________________

[E_h_e]

"Täytyypä vielä kysäistä E_H_E:ltä että mitä sillä oikeastaan on välia onko sisäampumarata käytössä, kun harjoittelu joka tapauksessa pääosin tulisi tehdä ulkona, jotta siitä olisi vastaavaa hyötyä. Olisihan se koomista, jos aseella treenaisi vain sisällä ja pakkasen ja lumisateen tullessa ei voisi vastata hälytykseen, kun ei tiedä kuinka ase toimii pakkasessa. Voisi tietysti tulla itku, kun aseessa olisi paksulti kesäöljyä ja lukko jäätyisi pahimassa rytäkässä."

E_h_e 06.11.2007 10:55: "...Koska koulutusta asejärjestelmälle ei ilmeisestikään voida järjestää sisäampumaradoilla niin koulutuspoistuma tulee olemaan mieskohtaisesti merkittävä."

? ? ?

sarma 06.11.2007 13:22: "Ottamatta kantaa rahantarpeisiin ja sen mahdolliseen puutteeseen itselle tulee mieleen että miten tuota rahaa riittää kyllä mm liikennevalvontakameraverkon jatkuvaan laajennukseen..."

Olen ymmärtänyt, että rakennustyöt ja laitehankinnat ovat tienpitäjän vastuulla ja poliisi ainoastaan käyttää laitteita!
...

YLE Uutiset / Kotimaa 02.11.2007 05:00

Etälamauttimien hankinta viivästyy rahapulan takia

Etälamauttimien hankinta poliisin käyttöön jää tavoitteestaan rahapulan takia, kertoo sanomalehti Keskisuomalainen. Tavoitteena on ollut, että jokaisessa poliisin partioautossa olisi kaksi sähkökäyttöistä etälamautinta vuoteen 2008 mennessä.
...

http://www.yle.fi/uutiset/24h/id73956.html
_________________
Errare humanum est

[sarma]

[E_h_e]

"...Liikennevalvontakameroiden ostoa on turha perustella sillä että ne maksavat itsensä takaisin vaikka ne sen epäilemättä tekevätkin. Nimittäin valtion budjetoinnissa homma ei mene siten että sakkorahoja kohdennettaisiin suoraan kameraostoksille vaan homma menee siten että budjetissa on erikseen rahaa liikennevalvontakameroiden ostoon ja sieltä tulevat tulot taas tulevat sitten valtion satunnaisiin tuloihin valtiovarainministeriölle. Tää on vähän sama homma kuin se että jos jokainen varusmies vaikkapa hukkaisi kypäränsä ja korvaisi sen täysimääräisesti valtiolle, niin tämän lopputuloksena ei suinkaan saataisi vastaavaa määrää ihan uusia kylpäriä puolustusnvoimille vaan sen sijaan valtion satunnaiset tulot nousisivat hieman. Kypäriä puolestaan ostettaisiin tuonakin vuonna vain se määrä mikä oli alunperin päätetty ostettavaksi. Hieman hassua mutta aikanaan valtion hommissa tuli tämä valtion hieman eriskummallinen taloushallintaperiaate tutuksi."

Niin minä olen kyllä ymmärtänyt, että järjestelmän ensijainen tarkoitus on liikenneturvallisuuden parantaminen ja siten liikenneonnettomuuksista yhteiskunnalle aiheutuvien kulujen vähentäminen.

Googlella löytyy mm. seuraavia asiaan liittyviä asiakirjoja:

virtual.vtt.fi/fits/kevattapaaminen02/Luntiala_Automvalvonta.pdf

alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf/4000450-vautomaattinen_nopeusvalvontaohje.pdf

FITS-julkaisuja 5/2002 Liikenteen automaattinen kamerajärjestelmä, Esiselvitys:

www.vtt.fi/inf/julkaisut/muut/2002/Fits_5_Liikenteen_automaattinen_kameravalvonta.pdf

www.finlex.fi/linkit/hepdf/20050016
_________________
Errare humanum est

[sarma]

Pieni täsmennys, en sinänsä vastusta tätä liikennevalvonnan parantamista vaan oma ihmettely liittyi toteamukseen ettei noihin kiväärikarbiineihin olisi muka varaa. No, liikennevalvontakameroiden osalta homma selkisi, ne näyttävät menevän eri kustannusmomentilta. Muiden esimerkkien osalta ei kysymys ole niinkään siitä että arvioisin niihin liittyviä menoja turhiksi vaan puhtaasti jonkinlaista vaihtoehtoismallien hakemista. Eli just sitä että kannattaisiko ensi vuonna ostaa yksi poliisiauto suunniteltua vähemmän ja säästyneet rahat laittaa vaikkapa G36 kiväärien ostoon? Tai kannattaisiko unohtaa suunnitelmat vaihtaa poliisin käsiasemallia ja käyttää nämä rahat toisin, joko etälamauttimiin tai kiväärikarbiineihin? En tiedä mutta luotan että joku sisäasiainministeriössä miettii nämäkin läpi puolestani ja saa vieläpä palkan siitä.

Yksityiselämänkin puolella joutuu joskus tekemään valintoja. Itseni tekisi mieli ostaa joku maasturi mutta tuo raha pitäisi sitten tinkiä jostain muualta joten taitaapi jäädä maasturi ostamatta. Ihan normaaleja priorisointeja, ei mitään sen kummempaa.

E_h_e, kun kerran sulla sattuu olemaan joskus keskustelua asioita tuntevien kesken niin kysäiseppä että vieläkö virkamies voi ostaa itse palveluaseen itselleen ja täräyttää tuon kuitin verovähennyksiin? Vai onko tämä jäänyt jos historiaan? Joskus takavuosina tämä ilmeisesti onnistui ja ainakin revolvereja ostettiin tällä tavalla.

[E_h_e]

Ei käsittääkseni voi!

Poliisiasetus (8.9.1995/1112)

Voimankäyttö- ja suojavälineet
18 §

Valtio varustaa poliisimiehen tehtävien edellyttämillä voimankäyttö- ja suojavälineillä. Henkilöön kohdistuvia voimakeinoja poliisilain 27 §:n 1 momentin mukaisesti käytettäessä poliisimies saa käyttää vain 2 momentissa mainittuja voimankäyttövälineitä, jotka poliisin ylijohto on hyväksynyt ja joiden käyttöön poliisimies on saanut koulutuksen.

Poliisin voimankäyttövälineitä ovat:

1) henkilökohtaisena virka-aseena käytettävät lippaallista tai itselataavaa kertatulta ampuvat pistoolit ja revolverit niihin soveltuvine patruunoineen;

2) tukiaseena käytettävät lippaallista tai itselataavaa kertatulta ampuvat ja väljyydeltään virka-asetta vastaavat ampuma-aseet niihin soveltuvine patruunoineen;

3) poliisitoimintaa tukevina erityisaseina haulikko, sarjatulta ampuva ja väljyydeltään virka-asetta vastaava konepistooli, kertatulta taikka lippaallista tai itselataavaa kertatulta ampuva kivääri tai muu ampuma-ase ja kaasun tai muun lamaannuttavan aineen levittämiseen tarkoitettu ampuma-ase niihin soveltuvine patruunoineen; sekä

4) muut ominaisuuksiltaan ja asianmukaisesti käytettyinä vaikutuksiltaan ampuma-asetta lievemmät voimankäyttövälineet.

Lisätietoja: Finlex
_________________
Errare humanum est

[Solifer]

Jos Glockin korvaava pistoolihankinta pannaan jäihin niin heti säästyi vähintään 500 Euroa/ukko kalusto/lipas/kotelo-kustannuksia. 7700 poliisia *500 = 3,85 milj. Euroa.

Kun ostetaan isompia eriä halvalla valmistettavia aseita kuten muovirunkoinen G36K, niin ALV0% hinnoilla päästää aivan varmasti pelkän aseen ja HK:n optisentähtäimen osalta kevyesti alle 1000 Euron hintaluokkaan, oma veikkaus 5-700 Euroa/ase ostomäärästä riippuen. Varalippaat ja kantohihna vähän nostavat hintaa.

Jos oletetaan että Glockin korvaavan pistoolin rahat on jo olemassa niin niiden uudelleenkohdistaminen ei ole mikään ongelma. Järjestyspoliisissa on arviolta vähän reilu puolet kaikista poliiseista eli 4000 henkeä. Jos jokaiselle hankitaan 800 Euron arvoinen kivääri varusteineen niin se maksaisi 3,2 milj. Euroa. Pistoolihankintaan varatuista rahoista jäisi vielä yli 650 t€ jolla rahottaisi patruunoita ja koulutusta aika paljon.

Aseiden koulutus vaatii oman aikansa mutta niin vaatisi uusien pistooolienkin koulutus joten tämä menee aika lailla päikseen varsinkin kun MP5-karbiinikoulutus asespesifiä osaa lukuunottamatta olisi aivan sama koulutus.

Onko kivääreistä vai Tasereista enemmän hyötyä lienee se asia mikä pitäisi selvittää. Karhu-ryhmällä on kivääriaseet, heille ei tiettävästi tarvitse niitä lisää hankkia, partiopoliisi on ysimillisensä kanssa vähän altavastaava jos vastapuoli ei noudatakaan normaalia rikollisten aseistautumiskoodia joka on 7.65 FN -pistooli tai katkaistu 12 kaliperin haulikko.

Kumma muuten että maagista "Poliisin työturvallisuus"-argumenttia ei ole otettu esiin tässä kohtaa. Onhan se vähän hakusessa jos vastapuolella TIEDETÄÄN olevan rynnäkkökivääreitä ja silti mennään 9X19 kalustolla heitä pidättämään. Onneksi tulitaistelua ei Liedossa tullut joten ei tarvinnut kenttätestein todeta onko 7.62X39 rynnäkkökivääri kokeneen sotilaan käsissä saman veroinen tai mahdollisesti tehokkaampi kuin 9X19 kokeneen poliisin käsissä.

[Solifer]

Vielä jos jatketaan edellisen viestin pohjalta niin jos partioille hankitaankin vain 1 kivääri per pari niin asekustannukset puolittuu 1,6 miljoonaan. Loppurahoilla voidaan ostaa Tasereita kaikille kenttäpoliiseille.

Olikohan se pistoolien vaihto-operaatio nyt aivan loppuun asti mietitty ? Olisiko niistä ollut Liedossa erityistä etua Glockeihin nähden ?

Aihetta sivuten tuollainen iso julkishallinnon pistooli- tai kiväärihankintahan pitää EUssa kilpailuttaa. Vaatimusspeksi pitää olla julkinen ja mikä tahansa speksin täyttävä tuote kelpaa ja halvin vaatimukset täyttävä pitää valita julkishallinnon kilpailutuksissa. Poikkeukset vaatimukset täyttävästä ja halvimmasta pitää pystyä perustelemaan oikeudessa tai Suomen valtiolle syntyy vahingonkorvausvelvoite kisan voittanutta asefirmaa kohtaan.