OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Millä ammutte hanhia?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 05.08.2004 13:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei se ihan niin mene. Hauli ei suinkaan ota yksin ilmanvastusta. Se saa parvesta huomattavaa vetoapua. Tämän laskeminen ei ole ihan yksinkertaista. Ei edes tohtoris miehelle puhumattakaan lukion fysiikasta.

Siksi voi hitaammalla panoksella olla parempi upotus matkan päässä. Tämän seikan tuntevat kaikki hiukan enemmän haulikolla koeammuntoja tehneet. Siksi on tärkeää valita panos testien perusteella.

Yleensä pidetään pikää ja kapeaa haulisuihkua pitkälle kantavana. Tähän päästään 12/89 ja piitkät supparit.
Takaisin alkuun
jarih
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 2086
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: 05.08.2004 17:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Testausten perusteella 10/89 tykkää ilmiselvästi suurista nopeuksista. Mitä enemmän on saatu nopeutta sitä tiukammat ovat olleet kuviot. Tätä samaa kertovat "The Mighty 10 Gauge" -kirjassakin. Metkaa sinällään vaikka nopeuden lisääminen lyijyhauleilla lisää epämuodostuneiden haulien määrää suuremman kiihtyvyyden takia. Lyijyllä suurimmat nopeudet ovat olleet luokkaa 1300 fps. Muodonsa säilyttävä Hevi-Shot ei selvästikkään tykkää kyttyrää myöskään nopeuden lisäämisetä.

Kun aikoinaan ammuin Federaalin 2 oz:n 12/76 latauksia n. 3 kg:n Browning Goldilla, niin niitä muistelee pikku "pukkaisuina" verrattuna 2 oz:n latauksiin ammuttuna 4,5 kg:n 10/89 BPS:llä. Lähtönopeuksissa täytyy olla eroja. No mutta.. mullahan on niitä tallella.. pitääkin joskus mitata!

Toistaiseksi testaamisen ovat kuitenkin vielä niin "alkuvaiheessa" että lisää saadaan aikaiseksi joskun myöhemmin. Tuleviin testeihin otetaan mukaan 3N37 ja N350 ruudit. Nyt pukkaa metsästys kuitenkin päälle ja testit jää toistaiseksi.

Olisi mielenkiintoista saada nähtäville jotain todennettuja tuloksia haulisuihkun käyttäytymisestä lennon aikana. Juuri tästäkin mistä mainittiin, ohut suihku vähentää haulisuihkun ilmanvastusta. Haulisuihkun täytyy jotenkin "elää" lennon aikana. Tiukan supparin nopeuden säilyttävä ominaisuus kuulostaa täysin loogiselta ja senhän voisi todentaa ampumalla väljällä supparilla vs. tiukalla johonkin selvästi mitattavaan ja vertailukelpoiseen upotusmateriaaliin.

#2 (3,8 mm) laadukkaan lyijyhaulin energia riittäisi hyvinkin 60 metriin hanhelle kunhan lähtönopeutta on vähintään 1200 fps.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Benellos
Vieras





LähetäLähetetty: 05.08.2004 20:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jarih kirjoitti:
Metkaa sinällään vaikka nopeuden lisääminen lyijyhauleilla lisää epämuodostuneiden haulien määrää suuremman kiihtyvyyden takia. Juuri tästäkin mistä mainittiin, ohut suihku vähentää haulisuihkun ilmanvastusta. Haulisuihkun täytyy jotenkin "elää" lennon aikana. Tiukan supparin nopeuden säilyttävä ominaisuus kuulostaa täysin loogiselta ja senhän voisi todentaa ampumalla väljällä supparilla vs. tiukalla johonkin selvästi mitattavaan ja vertailukelpoiseen upotusmateriaaliin.


Haulien käyttäytymisessä on yksi selkeä ristiriita, jota tuskin fyysikotkaan voivat selvittää. Eli isot haulet ja kova nopeus lisää haulien epämuotoistumista ja ristikierrettä, tarkoitan ristilentoa tiukoilla supistuksilla. Joka aiheuttaa huonon kuvion pitemmillä matkoilla haulien oltava lähes symmetrisiä jotta ne käyttäytyisivät samoin lennossa ilmanvastusta vastaa. Jos tämä halutaan estää täytyy väljentää supistusta, mikä taas aiheuttaa liian leveän kuvion, mutta haulet ihan ok.

Minun mielestä tämä yhtälö on mahdoton, ja jos halutaan paras mahdollinen lopputulos pitää olla valmis tekemään kompromissejä! Itse käytän puolisuppeeta supistajaa isompien haulien ammunnassa kauemmas. Jos jollain on tarkempaa tietoa, olen halukas oppimaan lisää..

Tekstistäsi Jarih paistoi selkeästi tietämys eikä kukaan voi väittää sanomisiasi vääriksi, mielestäni. Olisin halukas kuulemaan testeistäsi lisää kun joudat tekeen niitä.

__________________________
Pellolla ne "lampaat" taas ovat!
Takaisin alkuun
jarih
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 2086
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: 05.08.2004 21:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Benellos kirjoitti:

Haulien käyttäytymisessä on yksi selkeä ristiriita, jota tuskin fyysikotkaan voivat selvittää. Eli isot haulet ja kova nopeus lisää haulien epämuotoistumista ja ristikierrettä, tarkoitan ristilentoa tiukoilla supistuksilla. Joka aiheuttaa huonon kuvion pitemmillä matkoilla haulien oltava lähes symmetrisiä jotta ne käyttäytyisivät samoin lennossa ilmanvastusta vastaa. Jos tämä halutaan estää täytyy väljentää supistusta, mikä taas aiheuttaa liian leveän kuvion, mutta haulet ihan ok.

Minun mielestä tämä yhtälö on mahdoton, ja jos halutaan paras mahdollinen lopputulos pitää olla valmis tekemään kompromissejä! Itse käytän puolisuppeeta supistajaa isompien haulien ammunnassa kauemmas. Jos jollain on tarkempaa tietoa, olen halukas oppimaan lisää..


Sepä se, pyöreämpi paremmin "lentää". Nykyiset tulokset paranisivat huomattavasti jos käytössä oli laadukasta haulia esim. niklattua, mikä säilyttäisi paremmin muotonsa. Sehän on selvää että haulilatauksen alimmaiset haulit joutuu pahimman puristuksen alaiseksi kun "kaverit" siinä päällä prässää. Kuvioissa on ollut selvästi havaittavissa hyvä keskus kuvio n. 50 cm / 50 m ja sen jälkeen röpsähtää. Tämä johtuu varmaankin juuri noista epämuodostuneiden määrästä. Eli hyvän osuman tekevät haulit ovat kupissa optimaalisessa paikassa ja vaurioituvat vähiten tai ei ollenkaan tai saavat jotain muuta avuja haulisuihkun muilta tekijöiltä.

Kun jossain vaiheessa saamme käsiin hyvälaatuista haulia, voi olla että pitää tilata maarahtina rapahkon takaa, uskon kuvioiden selvästi paranevan entisestään. Nykyiset parhaat prosentit ovat yli 60% vs. 50 m.

Tuloksissa on selvästi havaittu se että isompi hauli antaa paremmat kuviot myös tiukoilla suppareilla. Meillä on ollut käytössä erittäin tiukkoja suppareita, joita on tarkiotettu kalkkunajahtiin. Voisin ymmärtää asiaa myös sen kautta että isot haulit säilyttävät muotonsa paremmin mitä pienet. Pienissä prosentuaalinen muodonmuutos on suurempi.

Benellos kirjoitti:

Tekstistäsi Jarih paistoi selkeästi tietämys eikä kukaan voi väittää sanomisiasi vääriksi, mielestäni. Olisin halukas kuulemaan testeistäsi lisää kun joudat tekeen niitä.


Itse asiassa meitä on neljä hemmoa testejä tekemässä, en minä yksin. Jokainen "säätää" omissa oloissaan ja välitämme kokemuksia keskenämme. Mulla vain on ainoastaan tällä hetkellä käytössä painemittari joten olen yleensä testailllut joitain raja-arvoja.

Loppujen lopuksi testauksia on vielä kovin vähän, mutta selvästi suuremman nopeuden vaikutus hyvään kuvioon on tullut selvästi esille. Nopeuksien laskiessa alle 1250 fps alkaa kuviot selvästi heikkenemään. Vastaavasti nykyisillä ruuti/nalli -kombinaatioilla emme vielä ole löytäneet sopivaa yhdistelmää, jossa 2 oz:n lyijylataukselle saisi sopivissa paineissa nopeutta yli 1300 fps. Eli parhaat kuviot ovat olleet juuri tuossa välissä 1250 - 1300 fps, ainakin toistaiseksi.

Soppaa sekoittamaan otettiin jokin aika sitten laikkaamattomia Multi-Metal tulppia. Leikkaamisen eri vaihtoehdot ja siinä onnistuminen suhteessä muihin tekijöihin osoittautui hyvin haasteelliseksi. Toistaiseksi aloitetut kokeilut olemme laittaneet sivuun.. syksy pukkaa päälle Smile Tulokset ovat toistaiseksi olleet huonompia / epämääräisiä mitä valmiiksi leikatuilla SP-10, BPD-10, Tuff ja TPS tulpilla.

Yksi ongelma mihin törmättiin on hitaan ruudin (3N38) käyttäytyminen nopeutta lisättäessä 2 oz:n latauksessa. Latauksen huippupaineet antavat turvallisesti mahdollisuuden ruutimäärän kasvattamiseen. Mutta lisääntyvä ruuti palaa vasta haulilatauksen lähdettyä liikkeelle ja palo jatkuu tulpan edetessä piipussa. Tulpan vauhti hidastuu sen tullessa supistajaan ja palotilan kasvu ajan funktiona hidastuu, mutta palamaton ruuti jatkaa palamistaan. Tästä muodostuu "jälkipaineet", jotka pahimmillaan voisivat nousta melko suureksikin ja tämä ei välttämättä ole kovin turvallista. Jälkipaineen alaisena on tällöin koko haulipiippu eikä vain paksuseinäinen patruunapesä. 3N38 ruutia voisi vielä paremmin hyödyntää jos saatavilla olisi tehokkaampi nalli kuten CCI209M. Yhdessä jenkkireseptissä on tämän kaltaiseen ongelmaan (halutaan lisää nopeutta paineiden käyttäytyessä oikein) ratkaisu, kahden eri ruudin käyttäminen. Nallin päälle tulee ensiksi erittäin nopeata ruutia n. 5% ja päälle erittäin hidasta 95%. Tällä reseptillä saatiin nopeutta lisää n. 100 fps yhden ruudin käyttöön verrattuna. Katsotaan, josko joskus tätä ideaa kehtaisi alkaa testailemaan ..

Varmaan jotain aina jossain välissä tänne kirjoittelen kun uusia kokeiluja saadaan aikaiseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Benellos
Vieras





LähetäLähetetty: 06.08.2004 11:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olisi mielenkiintoista kuulla mitä sinä jarih suosittelet tehdaspatruunoista(lyijy ja teräs)? -Eli millä ovat olleet tehot ja kuvio kunnossa. Laita ns. TOP5 12cal. patruunoista, 70",76" ja 89":sta. Lisäksi mielipiteesi, että saako Suomesta sellaista 89" patruunaa joka kilpailisi 76":n kanssa. Mikäs on aseesi

Mutta meidän pitää muistaa se asia, vaikka jarih onkin testannut paljon eri patruunoita, niin hän voi antaa vain oman näkemyksensä!


_____________________
Hyvä piipputeräs ruostuu!
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 06.08.2004 12:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä alkaa innostua... onko kokemuksia / kuulopuheitakaan RCBS Mini Grand puristimesta? Näyttäisi olevan jonkinlainen uutuus, voi ladata 12/89:jä, riittäisi pienimuotoiseen tuotantoon?
Takaisin alkuun
deadline
Vieras





LähetäLähetetty: 06.08.2004 13:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hihi... Tämähän alkaa jo mennä välineurheiluksi! Tavallisella 12/70:llä ku topsauttaa, niin kyllä tippuu. Jos matka on kohallaan...
Takaisin alkuun
jarih
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 2086
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: 06.08.2004 16:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No niin rauhoitutaanpas hieman Smile

Olen ladannut / testaillut vain 10/89 paukkuja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jaape
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 02 Elo 2004
Viestejä: 12

LähetäLähetetty: 06.08.2004 23:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä, ku näitä juttuja lukee ni rupee heikompaa pelottamaan. Eikö ne kaikki metsästyspanokset ole tarkoitettu tappamaan? Uskoisin että kun matka on sopiva niin kyllähän panos kuin panos hengen vie mennessään. Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pb
Vieras





LähetäLähetetty: 11.08.2004 13:21    Viestin aihe: Millä ammutte hanhia? Vastaa lainaamalla viestiä

On siinä rautaa tangossa! "Remingtonin 12/89 steel (64g)"
Takaisin alkuun
Begnonelli
Vieras





LähetäLähetetty: 11.08.2004 16:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ammuttiimpas muutamia paukkuja luodinnopeusmittarin kanssa. Aika lohduttomia vauhteja muutamissa "magnumeissa":

Remington 12/89 = 320m/s
S&B 42,5g =322m/s
S&B rautahaulimagnum 310m/s

Verrokkina esimerkiksi:
Winsun Double X 12/76 = 355m/s
Winsun Drylock (steel) 12/76 = 377m/s
Dap Dionishi lyijy 12/76 = 372m/s
Nobel Sport Caccia lyijy 38g = 380m/s

Vauhdit kolmen aseella (28") ja jokaisessa 3 paukulla keskirvoja. Varmaan helppo arvioida haulien iskuenergiaa jo tuoltakin pohjalta...
Takaisin alkuun
jarih
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 2086
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: 11.08.2004 21:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Begnonelli kirjoitti:
Remington 12/89 = 320m/s

Mikä paukku, kuinka painava lataus?

.. juu ei oo mitään eroa 12/89 ja 10/89:llä.. ei oo ei Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vasuri
Vieras





LähetäLähetetty: 11.08.2004 21:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No niin, rupesihan niitä aliäänisiä haulikonpaukkuja löytymään! Annahan tarkemmat tiedot noista n. 320 lähtevistä.
Takaisin alkuun
Begnonelli?
Vieras





LähetäLähetetty: 12.08.2004 11:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meinaatteko oikeesti ampua tuollaisilla tuhnuilla (320m/s) llintuja jos vaihtoehtona on vaikka 370-380m/s?

Se remarin 89 on kai se yks ja sama, muistaakseni 64g haulia. Sellarillakaan ei ole käsittääkseni kuin yksi rautahaulimagnumi (muistaakseni 36g) ja lyijyminimagnumi (42,5g).
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 12.08.2004 11:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Begnonelli? kirjoitti:
Sellarillakaan ei ole käsittääkseni kuin yksi rautahaulimagnumi (muistaakseni 36g) ja lyijyminimagnumi (42,5g).


Korjausta 42,5g lisäksi S&B:ltä löytyy myös muita magnumeita mm. 53g, mutta terästä magnumia ei ole kuin sitä yhtä lataus luokkaa. Oliko se teidän ampumanne Golden Eagle(42,5g), Tiger magnum(53g) vai buck shot (53g)?
Takaisin alkuun
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 3 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com