OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Chevalier ja laatu?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 12.10.2009 21:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Eikös kalvokengissä ole tehty jonkinmoinen kompromissi eri ominaisuuksien suhteen:

Kalvon pitää pitää vesi ulkopuolella, oli nahka missä hapessa tahansa. Ja mitä vähemmän rasvattu ulkopuolen nahka on, sitä paremmin kenkä hengittää.

Jos taas ulkopuolen nahka rasvataan ”perinteisillä nahkakengän hoito-ohjeilla”, niin jo se pelkkä rasvattu nahka pitää veden tiettyyn rajaan asti ulkona ilman kalvoakin. Mutta samalla kengän paras hengittävyys menetetään. Ja varmasti näin käsiteltynä nahkaosat kestävät paremmin.

Luultavasti tästä syystä kalvokenkien hoito-ohjeet ovat joskus ”vähän” ristiriitaisia…


Taitaa 'rasva' olla hieman yleinen termi tässä yhteydessä. Olen ymmärtänyt, että kalvon kunnossa ollessa käytetään vahaa nahkan käsittelyyn. Rasva tulee kuvioihin sitten kun kalvo pettää. Itse suhtaudun hieman skeptisesti tähän 'hengitävyyteen', minusta kosteuden siirto tehdään sukilla l. sukat kostuvat ja ne kuivataan erikseen. Kalvon tehtävä on mielestäni varmistaa vedenpitävyys. Miellän itse homman niin, että nahan hoito on tärkeää kengän elinkaaren kannalta. Hyvän nahkakengän elinkaari on useimmiten pidempi kuin kalvon ja tätä kannalta nahkaa kannattaa hoitaa alusta alkaen hyvin.

Mitä Chevalierin kenkiin tulee, niin muuta kokemusta ei ole kuin käpistely liikeessä ja sen pohjalta kenkä ei kovin jämäkkää kuvaa ole jättänyt. Jotenkin 'kevyen' tuntuinen omaan makuun. Taloudessa on nyt tai ollut Meindl, Hanwag, Lowa, Chiruca ja Halti merkkisiä kenkiä ainakin. Voi olla joku muukin, vaan en nyt muista. Näistä Meindl ja Lowa ovat niitä joita jatkossa ensisijaisesti tutkaillaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 13.10.2009 08:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen itse monien kalvollisten nahkakenkien käyttäjänä kallistunut siihen, että kalvollisten kenkien päällinen tulee suurimmaksi osaksi olla esimerkiksi 1000 den Corduraa. Tietenkin sellaista, jota ei ole käsitelty esim. polyuretaanilla. Näin kalvokenkä toimii kuten pitääkin kaikissa olosuhteissa eli pintamateriaali ei blokkaa kalvon toimintaa. Cordura on myös käytännössä vettä imemätöntä, nopeasti kuivuvaa, erittäin kestävää ja lähes huoltovapaata. Lämpöeriste tuo oman haasteensa kenkien nopeaan kuivatukseen, mutta ei niin pahaa kuin märkä nahka. Keinokuidut kuten Thinsulate tai Primaloft kuivuu kuitenkin aika kohtuullisessa ajassa.

Nahka itsessään on hyvinkin vedenpitävä, mutta vaatii hoitoa oikeilla aineilla. Jos nahka muuttuu 100% vedenpitäväksi "upottamalla" se vahaan ja rasvaan niin oletettavasti myös hengittävyys menee heikolle tasolle.

Nahka on myös ongelmallinen hoidettava vaihtelevissa olosuhteissa. Kuivalla kankaalla kosteassa varvikossa kaikki on okei, mutta jos ja kun se kastuu niin tulee ainakin pari kolme välipäivä metsästykseen, koska oikeaoppinen kuivuminen ja hoitaminen ottavat aikansa. Joillakin kuivureilla voi asiaa nopeuttaa, mutta jos sähköä ei ole saatavissa niin on käytännössä turvauduttava varakenkiin.

Olen käyttänyt sekä Gore-Tex että Event kalvollisia kenkiä ja näissä on havaitavissa suuri ero kumisaappaisiin verrattuna. Pidän kumisaappaina myös neopreenisaappaita. Sukat ovat kalvokengissä olleet käytännössä kuivat, mutta kun kumisaappaita pitää puoli päivää niin aika kauan nousee höyry sukista tulilla. Nukkumasukat makuupussissa ovat aina erikseen ja jos ilmat ovat suotuisat niin käyttösukat ovat kuivanneet hyvin tuulessa ja auringossa ilman tuliakin. Sukkarotaatiota.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Metsästäjä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Huh 2004
Viestejä: 124
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

LähetäLähetetty: 13.10.2009 13:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuka tai mikä tekee pintaosiltaan Corduraa sisältävää kalvokenkää?
_________________
Ei laukausta ilman toista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 13.10.2009 16:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tjaa, noissa jenkkikaupoissa on paljonkin: Rocky, Irish Setter yms...
Ja mustia "tactical" buutseja löytyy moneltakin valmistajalta: Danner, Bates...
Itsellä on italialaiset Orizo Steppa kengät, joissa on Event kalvo.
Cordura kengät on keveitä, mutteivät yleensä niin jäykkiä kuin vankimmat nahkakengät. Kyllä näissäkin nahkaa yleensä aina on, mutta isoja alueita on tehty kankaasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Metsästäjä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Huh 2004
Viestejä: 124
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

LähetäLähetetty: 13.10.2009 19:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Missä hintaluokissa ko. kenkien kohdalla liikutaan?
_________________
Ei laukausta ilman toista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkoiv
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Kes 2007
Viestejä: 1013

LähetäLähetetty: 13.10.2009 21:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuommonen Cordura kenkä vaikuttaa ihan kokeilemisen arvoiselta. Sinulla Perisofeus näyttää olevan tuota Orizo Steppaa hajakokoja jäljellä. Löytyykö 44-46 kokoja?

Onko tuo kenkä muuten kuinka lämmin jos vertaa perusvaelluskenkään Meidel Haix jne?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 14.10.2009 10:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkoiv kirjoitti:
Tuommonen Cordura kenkä vaikuttaa ihan kokeilemisen arvoiselta. Sinulla Perisofeus näyttää olevan tuota Orizo Steppaa hajakokoja jäljellä. Löytyykö 44-46 kokoja?

Onko tuo kenkä muuten kuinka lämmin jos vertaa perusvaelluskenkään Meidel Haix jne?


Pitää tsekata. Tämä ei ole mainos.
Stepassa on Primaloft eriste (Ei lue missään, mutta Orizon edustajat kertoivat. Monissa muissa malleissa saman näköinen eriste ja niissä lukee Primaloft. Lienee vastaava laminaatti kuten GORE-TEX® Footwear Insulated, jossa kalvo on laminoitu eristeeseen). Eli yhdellä vaellussukalla pärjää hyvin tuonne -10-15 pakkasiin ainakin kävelyssä. Cordurakengät kannattaa muutenkin ottaa numeroa isommat: eivät veny siinä määrin kuin nahka ja toisaalta varsikenkien nauhoituksella voi säätää istuvuuden sopivaksi. Eli 1 cm ilmaa varpaiden eteen. Silloin voi lisätä toisenkin sukan.
http://www.primaloft.com/
http://www.eventfabrics.com/index.php

Steppa: http://www.orizo.it/prodotti_elenco2.php?stringaRicerca=steppa&imageField.x=12&imageField.y=7
UPPER: Water-resistant suede leather + water-resistant camouflage Cordura
LINING: Event 360 gr. membrane
HOOKS: Zama
OUTSOLE: Rubber + integral protective stone guard

Varmasti Meindl ja Haix tekee myös eristettyjä malleja, mutta perusmalleista en osaa sanoa. Ainakin omat Vikingit on aika lailla eristämättömät. Haix Tapiossa ei ainakaan mainita muuta kuin, että verhoiluna on Cambrelle-vuorikankangas (Armorian sivuilla).

http://www.ibex-sport.com/ on nähtävästi Meidl maahantuoja, mutta siellä ei kerrota oikein mitään eristeistä.

Esimerkiksi Taiga metsästyskenkä:
http://www.meindl.de/english/
Taiga GTX
Art. no. 2800-15 antique loden
Upper Sil-Nubuck leather
Lining GORE-TEX® Footwear
Footbed Air-Active® drysole
Sole Meindl Multigriff® -Sohle von Vibram
Weight approx. approx. 980 g (size Cool - siis numero kahdeksan...
Sizes 4 - 14

http://www.convertworld.com/fi/kengan-koko/

Vuorena Taigassa siis GORE-TEX® Footwear, katsotaan:
http://www.gore-tex.com/remote/Satellite/content/fabric-technology-footwear

Tällä Goren sivulla mainitaan myös GORE-TEX® Footwear Insulated eli eristetty versio. Oletan siis, että taigan GORE-TEX® Footwear verhous on eristämätön. Mutta Gore on uudistanut noita kalvojen nimiään kohtalaisen äskettäin, joten varmasti ei voida näin päätellä. Esim. hyvin hengittävää Gore XCR kalvoa ei enään ole (vaikka näitä kenkiä onkin siellä täällä). Vaatepuolella XCR on korvattu sittemmin GORE-TEX® Performance Shell brändillä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
tERÄsMIES
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tou 2007
Viestejä: 849

LähetäLähetetty: 14.10.2009 21:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

6v ollut aktiivikäytössä Meindl Army pro t. Vieläkin on nahka kunnossa, koska kengät rasvattu asianmukaisesti. Ompeleet ja pohjat jo alkaa loppumaan, mutta nahka se vaan kestää. Meindl taigat ollut metästyskenkänä nyt 3v ja alkaa sukat kastuun märässä metsässä muutaman tunnin kävelyn jälkee. Taigat ollu jalassa vain metällä. Kalvo kestää asiallisella huollolla max vuoden päivät jos jatkuvasti käyttää.

Varma keino saada kalvo puhki on lähteä rutikuivilla kengillä liikkeelle (lue rasvaamattomilla). Kalvo murtuu todella herkästi ja sama tapahtuu nahalle.
Meindl n myyjä kertoi gore kalvon vedenpitävyyden perustuvan pintajännitykseen. Normaali kenkärasvan käyttö kuulemma poistaa kalvosta jännityksen ja alkaa vuotamaan.

Henkkoht rasvaan kengät kalvon loppumisen jälkeen satularasvalla tai lämmitetyllä vahalla. Rasva tosin parempaa ja pysyy kengässä pitempään.

Kyllä Meindelleja suosittelen ja vielä viranomais malleja ovat tehty lujemmiksi (kuulemma) kuin normimarkkinoille menevät kengät. Esim Army prot ovat viranomaismalleja, ilmeisesti ainoa malli jota löytyy kaupoista. Netistä kyllä löytyy viranomaismallejakin ja esim jenkkilästä aikapaljon halvemmalla.
_________________
Nopeat syövät hitaat
eivät syö
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsästäjä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Huh 2004
Viestejä: 124
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

LähetäLähetetty: 14.10.2009 22:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse olen käyttänyt nahkakunnan Woly kenkärasvaa (sis. mehiläisvahaa) enkä usko, että tökötti on sen huonompaa vaelluskengän hoitoon kuin Meidl mehiläisvaharasvat yms. tai rikkoisi itse kalvon pintajännitystä. Sitä kun saa joka paikasta ja on vielä edullista.

Olen miettinyt, että pitäisikö seuraavaksi harkita koko nahkaisen kengän hankintaa mettästyshommiin. Ei ole kalvoja, jotka menee rikki ja kengän saa lähes vedenpitäväksi hyvällä ja säännöllisellä vahauksella/rasvauksella. Cool
_________________
Ei laukausta ilman toista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 15.10.2009 09:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tERÄsMIES kirjoitti:
Meindl n myyjä kertoi gore kalvon vedenpitävyyden perustuvan pintajännitykseen. Normaali kenkärasvan käyttö kuulemma poistaa kalvosta jännityksen ja alkaa vuotamaan.


Voihan tuo olla noinkin - eli jos rasva vähentää veden pintajännitystä (vrt. palomiesten "märkä vesi").

Noiden kalvojen valmistajat sanovat, että kalvossa on mikroskoppisia reikiä, jotka ovat pienempiä kuin vesimolekyyli. Eli ei perustu veden pintajännitykseen vaan siihen, että vesi on aineena "isompaa" kuin nuo reiät. 9 billion eli 9 miljardia reikää neliötuumalla. Tietenkin kun paine kasvaa niin vesikin tulee läpi. Korjatkaa jos olette viisaampia. Gore-Texin pitäisi kestää noin 45m vesipatsaan paine vuotamatta.

Esim. Gore:
The GORE-TEX® membrane is the heart of all GORE-TEX® products. It contains over 9 billion microscopic pores per square inch. These pores are 20,000 times smaller than a water droplet, but 700 times larger than a water vapor molecule, which makes the GORE-TEX® membrane completely waterproof from the outside, while allowing perspiration to escape from the inside. An oleophobic, or oil-hating, substance is integrated into the membrane, preventing the penetration of body oils and insect repellent that could otherwise affect the membrane.

Mitä tulee täysnahkaiseen kenkään niin onhan näitä käytössä paljonkin. Vaatii hyvät ja tuoreet rasvat. Eivät kestä mitään vedessä seisoskelua koko päivää, mutta normi metsästyksen ihan okei. Mutta pitäisi ehtiä kuivattaa myös oikein. Nahkan käyttöikä on huollettuna varmasti se minkä kumipohjankin. Ks. esim. Lundhags. http://shop.lundhags.se/
Siellä on paljon malleja ilman kalvoa, ei ainakaan kaikissa lue.
Jos on kalvo niin se on vähintään Goren ja Eventin veroinen Toray Entrant.
Ei mitään halvimpia kenkiä, mutta laadullisesti myös hyviä.

Itse harkitsisin ns. kumiteräsaapasta. Hengittävyys ei ole jalkaterän alueella aivan superolennainen ja kumi tekee jalkaterästä 100% vesitiiviin ja kestävän. Varsi sitten kestää jonkunlaiset kahlaamiset. Epäilen ettei kalvollisenkaan kengän jalkaterä valtavasti sittenkään hengitä koska se on turpeessa ja kosteana suurimaksi osaksi. Ainakin nahkakenkää pitäisi suojata hyvä kumirantti. Vaikka 4cm korkea. Muuten kivet ja risut hankaavat pintaa piloille.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
tikkakoski
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Huh 2006
Viestejä: 1223

LähetäLähetetty: 15.10.2009 10:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Chevalierin hinta/laatu ei ole omasta mielestä paras mahdollinen,toki jokuhan haluaa maksaa merkistä vaikka saman asian ajaa Sasta. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 15.10.2009 11:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tikkakoski kirjoitti:
Chevalierin hinta/laatu ei ole omasta mielestä paras mahdollinen,toki jokuhan haluaa maksaa merkistä vaikka saman asian ajaa Sasta. Laughing


Eräs kauppias tiesi kertoa, että Chevalierin valmistus siirtyi ruotsista kiinaan.
Mitään kättä pidempää faktaa tästä ei ole.
Tässähän ei ole sinänsä ongelmaa, jos laatu pystytään hyvin valvomaan.
Monet Goreasutkin tehdään nykyään kiinassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Metsästäjä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Huh 2004
Viestejä: 124
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

LähetäLähetetty: 15.10.2009 18:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meinasitko perisofeus, että Cordura -kenkä olisi nahkakenkää kestävämpi? Meistä moni tuppaa toki laiminlyömään oman metsästyskengän hoitonsa, joka erityisesti nahkakengän kohdalla on tuhoisaa.

Olen myös ymmärtänyt, että puhtaasti nahkakenkä hengittää kalvokenkää paremmin? Nahkakengän etuna oikein hoidettuna, pitkä käyttöikä eikä tarvitse pelätä milloin kalvo menee rikki.
_________________
Ei laukausta ilman toista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 15.10.2009 19:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästäjä kirjoitti:
Meinasitko perisofeus, että Cordura -kenkä olisi nahkakenkää kestävämpi? Meistä moni tuppaa toki laiminlyömään oman metsästyskengän hoitonsa, joka erityisesti nahkakengän kohdalla on tuhoisaa.

Olen myös ymmärtänyt, että puhtaasti nahkakenkä hengittää kalvokenkää paremmin? Nahkakengän etuna oikein hoidettuna, pitkä käyttöikä eikä tarvitse pelätä milloin kalvo menee rikki.


Epäilen, että Cordura 1000 den on lujempaa kuin nahka. Mutta en ala väittelemään. Käytännössä nahka kärsii varsinkin hoitamattomana enemmän.
Luultavasti pelkkä nahka saattaa hengittää paremmin, mutta ei noi hikoilurajat tule mitenkään vastaan esim. Gore, Event taikka Entrant kalvoilla. Riippuu kai myös itse nahkasta. Jos ajatellaan, että pitäisi kenkänahkaista eli aika paksua nahkatakkia metsällä hikiliikunnassa niin luultavasti hengittävyys ei oikein riitä.

Tuskin kalvollinen nahkakenkä on välttämättä pilalla vaikka kalvo menisikin rikki. Silloin siitä tulee normi nahkakenkä. Sitäpaitsi koko kalvo tuskin koskaan vuotaa vaan jokin kohta. Vesipilariarvot voivat ylittyä mm. jalkapöydän taitekohdista ja kosteus tunkeä läpi vaikka kalvo olisikin ehjä. Mutta Goren vesipilari on 45m. Tällaisilla housuilla kestää yleensä hyvin polvistua ja istua kosteikkoon. Paineet jollekin alalle voi laskea itsekin ja avuksi tämä:
http://www.convertworld.com/fi/paine/

Cordurasta voi lukea jotain täältä:
http://www.cordura.com/
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Tomppav
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Huh 2004
Viestejä: 477
Paikkakunta: koillis-savo

LähetäLähetetty: 13.11.2009 05:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viime talvena tuli Chevalierin Rocca kengät hankittua, kalvona Sympatex (tosi sympaattista joopajoo). Tälle syksyä niillon kulettu ja huollettu kuten kuuluu, puhistettu ja kuivattu sisällä normilämmössä,ihan valömistajan omalla minkkiöljyllä rasvattu (jonka senkin myyjä lähetti mitään sopimatta,lasku tietysti mukana...). Ja kas kummaa, alko jalat kastumaan jo syyskuun alussa. Mielessä kävi että majavanrasvallako nämä pitäs käsitellä. Rolling Eyes
Soitto myyjälle ja vastaus oli että lehttää takas ku vuotaa. Meni reilu viikko ja tiedustelu myyjältä asian tilasta. Oli kuulemma kengät postissa oottamassa että myyjä ne sieltä "ehtii" hakea ja lähettää eteenpäin.
Soitto maahantuojalle ja tiedustelua asiasta. Maahantuoja sano suoraan että hän suosittelee hankkimaan täysin erimerkkiset kengät. Niinniin...mutta kun takuunalanen vuoto kengissä ja ei p@skaa halua p@skalla korvattavan eli uusia on turha lähettää, rahat vois kyllä palauttaa uusien kenkien hankkimiseen. Saa nähä miten tässä sitte käy. Vuoto kuulemma testataan niinkin monimutkaisella menetlmällä että kuivat kengät täytetään vedellä ja katotaan kastuuko nahka ulkopuolelta.

Kaveri, jolla samaiset kengät myös, otti kengät käyttöön tunturissa, tuumasi että vasta ensimmäisenä päivänä alko vuotamaan.

Ainakaan kenkiä ei kyseiseltä valmistajalta kannata hankkia, maahantuojakaan ei tienny missä ne valmistetaan,epäili kuitenki jotain bambumajaa valmistuspaikaksi.
_________________
ei net yhettömissä ole...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 3 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com