OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Metsästysasu
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
kpiispa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Mar 2005
Viestejä: 267

LähetäLähetetty: 12.10.2007 15:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

perisofeus kirjoitti:

Mielipiteet on aina tervetulleita, niin tähän topiciin kuuluvat kuin kotisivuihinkin liittyvät. Ne eivät toki ole maailman keveimmät se myönnetään. Johtuu mm. julkaisujärjestelmästä. Kuvat voidaan pakata pienemmiksi, mutta pakkaustekniikat ovat laatua heikentäviä. Pitää yrittää kulkea sitä keskitietä. Graafikoiden taholta (jotka ymmärtävät omaa alaansa ehkä paremmin kuin erävaatetusta) olen kuullut pääosin hyvää palautetta. Ehkäpä kpiispa nyt kertoo meille kaikille muutaman suosikkisivun, joissa on hänen mielestään onnistuttu kaikin puolin mallikkaasti. Aletaan ottamaan opiksi.


Heittoni oli kirjoitettu ilman suurta keittuilutarkoitusta ihan potentiaalisena asiakkaana. Tuotteet kiinnostaa mutta sivujen selausta ei jaksanut. Tavaraa saa olla sivuilla mutta ehkä yhdelle sivulle (varsinkaan etusivulle)ei kannata yrittää kaikkea tunkea. Ainakin silloin 90-luvun puolivälissä kun puutekniikan DI-opintojen sivussa html-koodausta pikkaisen opiskelin niin oli nyrkkisääntö että yhdelle sivulle vain kohtuullisesti tavaraa ja jos mahdollisuus niin ei tarvetta skrollaukselle. Kenties olen vaan jämähtänyt sinne kymmenen vuoden päähän ja enkä ymmärrä nykyaikaa.

Esimerkkejä toimivista kauppasivustoista on vaikka Cabelas ja minusta myös graafisesti kohtuullisen onnistuneista välinevalmistajien sivuista vaikka
http://www.sageflyfish.com/ tuolta ykkösharrastukseni puolelta.

Mutta jatketaan tästä yksityisviestien puolella. Tässä keskustelussa on OT:n osuus ollut muutenkin melkoinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 12.10.2007 16:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

...

Viimeinen muokkaaja, perisofeus pvm 25.04.2008 21:10, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Spede
***


Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 2661

LähetäLähetetty: 12.10.2007 19:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

perisofeus kirjoitti:


Mielipiteet on aina tervetulleita, niin tähän topiciin kuuluvat kuin kotisivuihinkin liittyvät. Ne eivät toki ole maailman keveimmät se myönnetään. Johtuu mm. julkaisujärjestelmästä.


Eivät ole edes toiseksi keveimmät sivut. 2.25 Mt pyörähti laskuriin kun odotti että etusivu latautuu kokonaan. Rolling Eyes Suosittelen vaihtamaan julkaisujärjestelmää ja keventämään sivuja. Tuo sivu ei ainakaan lisää asiakkaita Exclamation
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 13.10.2007 10:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

...

Viimeinen muokkaaja, perisofeus pvm 26.04.2008 08:20, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
F7391
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 13 Syy 2004
Viestejä: 40
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 16.10.2007 09:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko kellään (paitsi tietty myyjällä Wink käyttökokemusta noista Rivers West -metsästysasuista? Mitä nyt valmistajan nettisivuja tavasin niin materiaali näyttäisi olevan ns. soft shell -materiaalia. Stalker-takissa ja housuissa olisi melkein kaikki ominaisuudet, mitä kaipasin aikaisemmassa viestissäni; tosin en päässyt selvyyteen, onko takissa taskuja ensinkään. Kartalle nimittäin pitäisi olla tasku, jottei reppua tarvitsisi aina ottaa selästä jos haluaa luoda yleissilmäyksen pelialueelle.

Takki: http://www.kivelaoutdoor.com/Stalker-t.html
Housut: http://www.kivelaoutdoor.com/Stalker-h.html

EDIT: Jaha, käyttökokemusten kuukkelointi johti toisiin ajatuksiin, nimittäin kaikki sanovat noiden vaatteiden kyllä pitävän vettä, mutta että hengittävyys on mitä on. Eli taidan palata alkuperäiseen suunnitelmaan ja teettää asun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kpiispa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Mar 2005
Viestejä: 267

LähetäLähetetty: 17.09.2008 15:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kpiispa kirjoitti:
hq kirjoitti:


Sen verran ehkä täytyy antaa näille camosokeiden (oliko muuten tuotakaan kokeiltu käytännössä, kukaan ei vastannut?) koirien ylpeille isännille siimaa että weimarin hieman niksmanneja ja kuumia hitaampi haku voi todellakin olla avain siihen ettei ukon edes tarvitse huitoa kuin heinämies pitääkseen koiran huomion käskytyksessä.


Olen kokeillut camo koirankin kanssa ja ovat käytössäkin niissä metsästysmuodoissa joissa koen niistä olevan hyötyä. Ei tosin ihan näitä uusimpia kuvioita ole ollut käytössä mutta se röllipuku on edelleen hankinnassa ja sen saapuessa kokeilen sitä varmasti myös koiralla metsästyksessä ja raportoin sitten tulokset ja käännän takkini tarvittaessa. Tosin punaisen lippiksen/pipon edut on koettu monta kertaa ihan käytännössä oli vaatetus sitten camoa tai perusvihreää.


Palautetaampa uusien kokemusten valossa tuo tähän keskustelusäikeeseen OT:nä rönsyillyt maastokuvioasut seisojametsästyksessä. Tämä siksi että dollari oli menneenä talven halpa ja tuli meren takaa tilattua sekä nykyaikaisia camoasuja että sitten myös sellainen perinteinen upland-liivi jossa on puolet hiton näkyvää hälyoranssia kangasta.

Nyt kun vajaan kuukauden verran on koirien kanssa metsässä taas rymytty ja viikon verran ihan oikeasti metsästeltykin niin lienee ensimmäisten johtopäätösten aika:

Nuo uudet maastoasut (max4, MO brek-up ja new shadow grass) on ihan hienoja ja antaa vähän anteeksi liikettä ja hölmöilyä passissa , eli niistä on selkeästi etua, vaikka mitään ihmeitä niillä ei saa aikaa. Ongelma on että ovat liian ruskeita alkukauteen poislukien new shadow grass joka on vihertäväpohjainen ja ihan hyvä metsässäkin vaikka onkin kaislakuvio. Röllipuku on liikkuessa hankala ja turha varsinkin etelän risukoissa eli se on passiasu ja tasaiselle kankaalle "3-ulotteisina" painetut kuviot on yleiskäyttöisiä.

Seisonnalla olevaa painautunutta lintua lähestyessä maastoasuista ei ole ollut hyötyä eikä kirkkaaoranssista liivistä haittaa. Jos koira merkkaa etumaastosta tulevaa hajua eikä ole saanut lintua seisonnalle niin muutamassa tilanteessa olen päässyt melko lähelle lintua maastoasu päällä mutta toisaalta pääsin viikonloppuna koppeloa 15 metrin päähän oranssissa liivissäkin. Itse en lintua ollut edes huomannut kunnes pillitin koiraa pois pientä rinkiä pyörimästä jonkun hajun perästä ja lintu lähti lähimännystä pillin puhalluksesta. Mahdollinen camon hyöty näissä tilanteissa on teoreettinen koska en ammu lintuja koiralta kuin seisontatilanteesta.

Se mikä on ollut suurin yllätys on miten puolivillin ja laajahakuisen vanhemman koiran yhteydenpiton on parantunut kun olen pukenut päälleeni kirkkaanoranssin liivi. Se on nyt ihan kuin eri koira ja metsästys on todella nautittavaa.

Yhteenveto on että camoasut jää vakiokäyttöön passi- ja hiivintämetsästykseen mutta kirkkaan oranssia liiviä en ihan hevillä ota pois päältä koiran kanssa metsässä oltaessa. Siellä alla voi sitten olla ihan mitä vaan vaikka camoasu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 17.09.2008 21:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olet vaan vanhoillinen matalaotsainen junttidebiili. Wink
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 18.09.2008 00:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kpiispa kirjoitti:
Jos koira merkkaa etumaastosta tulevaa hajua eikä ole saanut lintua seisonnalle niin muutamassa tilanteessa olen päässyt melko lähelle lintua maastoasu päällä mutta toisaalta pääsin viikonloppuna koppeloa 15 metrin päähän oranssissa liivissäkin. Itse en lintua ollut edes huomannut kunnes pillitin koiraa pois pientä rinkiä pyörimästä jonkun hajun perästä ja lintu lähti lähimännystä pillin puhalluksesta.


Lentävät linnut toimivat hyvin pitkälti näköaistinsa perusteella, mistä poikkeuksena on maahanpainautumisreaktio vaaran uhatessa. Viimemainittuun, verkkopyynnin peruja olevaan yksityiskohtaan perinteinen seisovalla koiralla linnustus perustuu. Olen kirjoittanut hiljalleen artikkelia julkaistavaksi, kanakoiran soveltamisesesta ihan puhtaasti ampuma-aseilla tapahtuvaan metsästykseen, ilman verkonheiton ikiaikaista riippakiveä. Lopullinen muoto ja sisältö selviää loppusyksyn/talven oikolukujen yhteydessä, mutta noilta osin on odotettavissa tekniikoita miten ympäristöön sulautumista on mahdollista käyttää hyväksi linnustuksessa.

Hieman samaa linjaa kuin kesti aikansa ennenkuin camoverkot ja veneiden naamiointi yleistyivät vesilinnustuspuolella, nykyään jo ennemmin säännöksi kuin poikkeukseksi. Ehkä tästäkin pussihousukansa sun muut tekoukkoutuneet torpedot vetävät pussin hernemaissipaprikaa klyyvariinsa mutta who cares, jonkun on ajateltava kangistuneiden kaavojen ulkopuolellakin ja omattava riittävästi pokkaa sanoa se ääneen. Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 18.09.2008 08:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käyttötesti olisi relevantti, jos kokeillaan aina sama tilanne camopuvun kanssa ja ilman vähintään ehkä 10-30 kertaa. Tulee vaan vaikeuksia saada täsmällinen toisto. Aina sama paikka, sää, lintu, tilanne yleensäkin. Esim. toisella kertaa sama lintu voi olla vähemmän lumoutumatta vaikkapa kirkuvan keltaiseen asuun. Sivuillamme asia on tiivistetty lopulta näin:
"Metsästyksen onnistuminen on onneksi loppujen lopuksi kiinni paljon muustakin kuin varusteiden värityksestä. Maastokuviot tulisikin ottaa yhtenä hauskana lisänä metsästykseen eikä liian vakavasti. Mikä todella merkitsee niin on sinun taitosi toimia kentällä."
http://www.kivelaoutdoor.com/Varitys.html

IMHO: esim. Max-1 väri on mielestäni ERITTÄIN hyvä ruska-aikaan:


---

Otan esimerkkinä testaamisesta Limbsaver Barrel De-Resonatorin, joka on suunniteltu parantamaan aseen tarkkuutta vähentämällä ei haluttuja piipun värinöitä. Tällainen tuotehan on hyvin raflaava ja se pitää tietysti testata.
Joillekin kelpaa esim. 100m ja 3 kertaa 3 laukauksen sarja ilman ja kanssa, yhdellä aseella ja patruunalla, joillekin se ei kelpaa lähellekkän.

Siispä olemme käynnistäneet testin, jossa ammutaan arviolta 30-40 x ilman ja kanssa ja mitataan taustakasat. Päämatka on 150 ja myös 300m kokeillaan. Aseita on useita, ampujia kaksi, patruunoita useita.
http://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB/viewtopic.php?t=10148
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
kpiispa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Mar 2005
Viestejä: 267

LähetäLähetetty: 18.09.2008 10:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hq kirjoitti:
Olen kirjoittanut hiljalleen artikkelia julkaistavaksi, kanakoiran soveltamisesesta ihan puhtaasti ampuma-aseilla tapahtuvaan metsästykseen, ilman verkonheiton ikiaikaista riippakiveä. Lopullinen muoto ja sisältö selviää loppusyksyn/talven oikolukujen yhteydessä, mutta noilta osin on odotettavissa tekniikoita miten ympäristöön sulautumista on mahdollista käyttää hyväksi linnustuksessa.


Tätä innolla odottaen.

Josta tulikin mieleen omat lehtijutut. Suuri kiitos Lahtiselle että veti tähän keskusteluun mukaan camon käytön kalastuksessa. Sain siitä idean kokeilla sitä vähän laajemmin käytännössä ja kirjoitin siitä melko ison artikkelin joka julkaistaa ensi kesään mennessä lehdessä jonka toimituskuntaan kuulun. En nyt mainitse lehden nimeä ettei sitä katsottaisi mainostukseksi mutta ei liene vaikea selvittää pienellä googlauksella jos jotain kiinnostaa.

Jos hypätään pois ot:stä ihan varsinaiseen aiheeseen niin onko joku löytänyt viime aikoina oikeasti hyviä housuja liikkuvaan metsästykseen. Takkien puolella omassa kaapissakin on monta toimivaa tälläkin hetkellä mutta yhä puuttuu ne "täydelliset" metsästythousut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Juha
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Maa 2004
Viestejä: 1001
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 18.09.2008 10:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tällä hetkellä minulla on käytössä Haltin vaellushousut, joissa materiaalina on x-stretch. Ihan pirun hyvät liikkuvaan metsästykseen. Vähän äänekkäät hirvihaukulle hiipimiseen, mutta minua se ei haittaa. Eivät ime vettä ja hengittävät hyvin. Vastaavia kamppeita on saatavilla myös muilla valmistajilla.

Säärystimien kanssa muuten loistopaketti, mutta väri on väärä. Nimittäin harmaa.... Wink

tässä uudempi malli
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 18.09.2008 14:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kpiispa kirjoitti:
Jos hypätään pois ot:stä ihan varsinaiseen aiheeseen niin onko joku löytänyt viime aikoina oikeasti hyviä housuja liikkuvaan metsästykseen. Takkien puolella omassa kaapissakin on monta toimivaa tälläkin hetkellä mutta yhä puuttuu ne "täydelliset" metsästythousut.


Huom. TÄMÄ EI OLE MAINOS. Jos joku pahoittaa mielensä niin editoin pois. Nämäkin ovat omia mielipiteitä eivätkä ainoa totuus.

---

Nyt olen käyttänyt näitä: Browning® Hell's Canyon, joiden optimilämpötila-alue alkaa olla käsillä eli +5 ja siitä kylmempi. Todella hiljaiset, vähän paksummat, 4D stretch, alla riittää pelkkä villakalsari tms. vaikapa ns. tekninen alusvaate. En löydä muuta parannettavaa kuin gargotaskun, joka voisi olla palkeellinen ja ylempänä (kuten aina). Kysymys on kuitenkin siitä mitä näissä taskuissa haluaa kantaa. Kartta tms. litteä menee hyvin. Korkea vyötärö. Käytän henkseleitä.

Pian tulee testiin nämä, joka on vähän ohuempi, keveämpi: Browning® Transitions 4X. Käyttölämpötila-alue ulottuu selvästi läpimämpiinkin keleihin.

Nämä asut ovat käytännössä äänettömiä eivätkä repeä joka poroaidan ylityksessä. Hengittävyys ei ongelma, koska kalvoa ei ole. DWR-käsittely ja tiukasti kudottu kangas itsessään hylkii hyvin vettä ja pitää tuulen. Jos väristä puhutaan niin tuo Mobu Treestand (kuvassa) on hyvin lähellä täydellisyyttä suomalaiseen syysmetsään. Myös Hardwoods Gray, Mobu Brush ovat OK ja Max-1 avojängälle/ruskaan. Peltohanhestajat ja vesilinnustajat suosivat Max-4 ja Mobu Duck Blind kuvioita - eikä ihme.
Hirvenpyynnissä tai erityisesti haukulle mentäessä voivat olla korkeanukkaiset fleeceasut äänettömyytensä takia hyvä vaihtoehto. Eli Paclite päällikerroksena fleecen päällä passissa ja sitten veks kun lähestytään haukkua - pelkällä fleecellä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
iiroS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo

LähetäLähetetty: 19.09.2008 09:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mullakin on nuita browningin romppeita ollut syksyn päällä ja mikä lie äkytäky-kemikaali kankaan pinnassa mutta hitsin hyvin tuo vesi siittä pois helmeilee. Mitenhän tuo pinnoitus käyttöä kestää? On toki kalvollinen, mutta ei tuo heidän kalvonsa ainakaan huonoimmasta päästä ole, XPO-sarjaahan tuo.

Tallasissa pöksyissä olen tämän syksyä tuolla metsässä keparoinut, ihan hyvät, poislukien nuo lahkeenkiristimet joissa nepparit. Hieman hylkii vettä, pikkasen pitää tuultakin ja ainakin hengittää. Lisäksi leikkaus aikasen onnistunut.
http://www.sos-asu.com/index.php?tuote_id=365
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 19.09.2008 11:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

iiroS kirjoitti:
Mullakin on nuita browningin romppeita ollut syksyn päällä ja mikä lie äkytäky-kemikaali kankaan pinnassa mutta hitsin hyvin tuo vesi siittä pois helmeilee. Mitenhän tuo pinnoitus käyttöä kestää? On toki kalvollinen, mutta ei tuo heidän kalvonsa ainakaan huonoimmasta päästä ole, XPO-sarjaahan tuo.


Browningeissa on normaali DWR-käsittely (Durable Water Repellent). Se voidaan uusia esim. Nikwaxin tuotteilla. On hankittava erikseen pesuaine, joka poistaa pesuainejäämät ja sitten varsinainen käsittelyaine, joka uusii DWR-käsittelyn. Oman kokemukseni mukaan käsittely voi kestää koko jahtikauden (mm. Sitka-takki), riippuen tietysti käytöstä ja sateista. Käsittely on helppoa ja nopeaa. Joissakin tapauksissa rumpukuivaus tehostaa vaikutusta, mutta katso ohjeet vaatteesta. Siihen samaan koneelliseen voi heittää muitakin vaatteita. Kaveri pesi kerran korkeanukkaisen fleecen hyvin tuloksin.

Jos taas on kalvollinen asu, kuten XPO, niin siihen ei käy sama aine vaan esim. Nikwax-mallistosta TX Direct. Se sopii Gore-Texille ja nähtävästi muillekin vastaaville teflonkalvoille.

Ohjeita esim.
www.nikwax.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 20.09.2008 06:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaikka noita perätukun pukuja niin maan perusteellisesti moititaankin, niin tästä uudehkosta kamoasusta on foorumeilla kirjoitettu aikasta vähän negatiivisin äänin ja mun kokemukset tukee myös tämän asun käyttöä; vieläkin hiukasen liian lämmin yli +10 asteen keleissä, mutta kun lämpö on alle tuon, niin sitten pelittää jo mukavasti; ei paljoa tavaraa alle vaadi ja on äänetön ja häviää suomalaiseen metsään värityksensä puolesta, ehkä yksi parhaimmista puvuista mitä on tehty??!! Vielä ei ole moitteita edes sen kosteuden kestävyydestä, joten testiä jatketaan pikkuhiljaa eteenpäin. Wink
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  Seuraava
Sivu 21 Yht. 25

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com