OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 38, 39, 40  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
sarma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 30.07.2008 17:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Biopasseja on käytössä varmasti jo aika monessa muussa maassa. Onko kellään tietoa miten monessa noista maista biotunnisteet tallennetaan ainoastaan passiin ja miten monessa ne myös rekisteröidään? Epäilen että ei taideta rekisteröidä kovinkaan monessa, joten kysymys kuuluu että miksipä näitä kannattaa rekisteröidä Suomessakaan?

Etenkin tuo DNAn rekisteröinti on asia johon ainakin itse suhtautuisin varovaisesti. Siitä voidaan päätellä taipumuksia eri sairauksiin ja tämä puolestaan voi johtaa siihen että jos lähisukulaisesi DNA:sta löytyy tuo taipumus, et itsekään voi saada sairas- tai henkivakuutusta ellet sitten suostu sulkemaan tuota sairautta pois korvausten piiristä. Eipä paljoa naurata kun koko terveydenhuolto tuntuu kulkevan pikkuhiljaa yhä enemmän yksityisen ja vakuutuspohjaisen järjestelmän suuntaan.

Toki joku nyt kaivaa esiin argumentit siitä miten rekisterit ovat luottamuksellisia mutta niinhän ovat kaikki muutkin terveystiedot. Käytännössä et vain saa henki- tai sairasvakuutusta ilman että annat ensin luvan näiden tietojen luovutukseen. Jos DNA rekisteri luodaan, kohta joudut antamaan luvan noidenkin tietojen luovutukseen halutessasi saada vakuutuksen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 31.07.2008 09:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sarma kirjoitti:

Biopasseja on käytössä varmasti jo aika monessa muussa maassa. Onko kellään tietoa miten monessa noista maista biotunnisteet tallennetaan ainoastaan passiin ja miten monessa ne myös rekisteröidään? Epäilen että ei taideta rekisteröidä kovinkaan monessa, joten kysymys kuuluu että miksipä näitä kannattaa rekisteröidä Suomessakaan?

Etenkin tuo DNAn rekisteröinti on asia johon ainakin itse suhtautuisin varovaisesti. Siitä voidaan päätellä taipumuksia eri sairauksiin ja tämä puolestaan voi johtaa siihen että jos lähisukulaisesi DNA:sta löytyy tuo taipumus, et itsekään voi saada sairas- tai henkivakuutusta ellet sitten suostu sulkemaan tuota sairautta pois korvausten piiristä. Eipä paljoa naurata kun koko terveydenhuolto tuntuu kulkevan pikkuhiljaa yhä enemmän yksityisen ja vakuutuspohjaisen järjestelmän suuntaan.

Toki joku nyt kaivaa esiin argumentit siitä miten rekisterit ovat luottamuksellisia mutta niinhän ovat kaikki muutkin terveystiedot. Käytännössä et vain saa henki- tai sairasvakuutusta ilman että annat ensin luvan näiden tietojen luovutukseen. Jos DNA rekisteri luodaan, kohta joudut antamaan luvan noidenkin tietojen luovutukseen halutessasi saada vakuutuksen.


Erinomaisen hyvin sanottu. Tosin jakeluunhan se ei välttämättä mene.....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060

LähetäLähetetty: 31.07.2008 21:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Jos on olemassa jokin poliisin tutkintatyötä helpottava rekisteri, josta voisi jopa hyvinkin nopeasti selvitä syyllinen, niin miksi vastustetaan sen käyttöä?


Jos on olemassa tehokas metodi niin miksi jättää se käyttämättä ? Tämähän on se peruste miksi USA sallii terroristiepäiltyjen kiduttamisen.

Muissakin maissa (Turkki, Israel, Ranska, Ruotsi muutamia mainitakseni) poliisi kiduttaa ja pahoinpitelee epäiltyjä, oli se sallittua tai ei.

Ehkäpä Suomessakin tulisi sallia muun ohessa poliisille myös kidutusoikeus. Sehän tehostaa rikosten selvittämistä kun ihmiset tunnustaa rikoksensa. Jos ei muuten niin vähän autettuna.

Rikosten estämiseksi ja rikosten hillumisen vähentämiseksi myös kuolemantuomio on havaittu hyväksi metodiksi mm. USAssa ja Kiinassa. Ehkäpä sekin pitäisi ottaa Suomessa käyttöön.

E- Amerikassa kuolemanpartiot ovat järjestäneet oikeusjärjetelmälle lisäaikaa tärkeille asioille tappamalla syylliset paikanpäällä tai muutoin. Ehkä tämäkin tehostaisi Suomessa poliisin toimintaa? Mitä sitä nyt oikeuslaitosta rasittamaan selvillä asioilla.

Todellisuudessa kyse on aina rajanvedosta yhteisön ja yksilön oikeuksien välillä. Jossain se raja aina on ja se on sitten jokaisen oma mielipide kulkeeko se kuolemantuomion vai kaiken kansan kattavan sormenjälkirekisterin kohdalla.

Argumentti "Tämä helpottaisi poliisin toimintaa" on toki yleispätevä mutta ei pidä olla sokea ja uskoa että poliisi toimisi itsekään aina rehdisti.

Viimeisimmän lehtitiedon mukaan helsingin huumepoliisin syytetyt henkilöt eivät ole saaneet tietoonsa edes sitä kuka heitä syyttää ja mistä. Lisäksi tutkijoita tutkivat ovat vaatineet epäillyiltä selvitystä siitä millä perusteella he katsovat olevansa oikeutettuja saamaan kyseisiä tietoja. Oikeusvaltiolta aika erikoista ja kyse on sentään vaan poliisin jäsentevälisistä kiistoista.

Jos saman sakin saa kimppuunsa ns. rivikansalainen niin aika heikoilla on, aivan sama onko tehnyt jotain tai ei.

Poliisi ei ole jumala eikä sille sen vuoksi tule myöntää kaikenkattavia oikeuksiakaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060

LähetäLähetetty: 31.07.2008 21:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Poliisin tutkintatyötä helpottaisi myös:
1) Jokaiseen autoon pakollinen gps-seurantalaite
2) Täydellisen aseeton kansa.
3) Vapaa pääsy kaikkiin rekistereihin ml. lääkäreiden rekisterit.
4) Aina ehdoton vankeus/kuoleman tuomio teosta kuin teosta ja toteuttajana suoraan esitutkintaviranomainen.
5) Rikollisiksi katsotuille ryhmille pakollinen tunnus kannettavaksi.
6) Tiettyjen kansanryhmien poistaminen kokonaan.

Kaikki nämä helpottaisivat poliisin työtä. Kyse onkin rajanvedosta.

Mikähän valtakunta tulikaan mieleen....? Vinkki: Olivat erittäin kiinnostuneita ihmisen perimästä Twisted Evil

Nyt alkaa lähtemään käsistä....


Ikävä kyllä tätä on harrastettu viimeksi Kosovossa, sitä ennen muualla Jugoslaviassa ja samoin myös Ruandassa. No GPS-seurantaa ei tiettävästi näissä ole käytetty mutta henkilörekistereitä joissa rotu ja/tai uskontokunta. Nimi- ja osoitelistan kanssa sitten vaan hakemaan henkilöt "kokoomiskeskuksiin" joissa on sitten tapahtunut kaikenlaista. Näitä asioita setvitään Haagissa vielä pitkään.

NL keräsi Puolassa kaikki valtion nimimiehet sekä armeijan ja poliisin upseerit Katyniin ja tappoi heidät kaikki. Taas hommaa ehlpotti oleellisesti erilaiset rekisterit joista poimittiin ei-toivotut henkilöt.

Että luottakaa vaan niihin "yleishyödyllisten" rekisterien viattomuuten ja hyödyllisyyteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 31.07.2008 22:54    Viestin aihe: Solifer 31.07.2008 21:43 Vastaa lainaamalla viestiä

Olen tullut ymmärtämään, että termi jota sekä Israel että USA käyttävät on "lievä fyysinen painostus".

Israelissa tätä "lievää fyysista painostusta" käyttävät ilmeisesti MAGAV (Mishmar Havgul), YAMAM, SHABAK, AMAN ja Sayeret Matkal?

Näissä asioissa käytetty termistö kuulunee sarjaan
"Endlösung der Judenfrage"?
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 31.07.2008 23:35    Viestin aihe: Solifer 31.07.2008 21:51 Vastaa lainaamalla viestiä

Ymmärtääkseni tähän löytyy ainakin kaksi hyvää esimerkkiä:

Neuvostoliitossa (ja muissa kommunistimaissa) oli käytössä sisäinen passijärjestelmä (propuska?) johon kansalaisen tuli hankkia kotipaikkansa miliisin passistoimiston lupa jos halusi poistua omalta hallintoaliueeltyaan (oblast?). Tuohon sisäiseen passiin merkittiin myös kansallisuus sekä ilmeisesti myös vanhan Venäjän SNTL:n vuoden 1926 rikoslain 58 pykälän mukainen rikoksentekijän luokittelu (kansanvihollinen, bandiittii...).
Asianomaisten lasten sisäisiin passeihin luokittelu merkittiin myös (kansanvihollisen lapsi, bandiitin lapsi...). Tämä lasten luokittelumerkinä esti mm. yliopisto-opinnot.


Samantyyppinen oli Etelä-Afrikan tasavallan värillisille säädetty passi menettely.

Se toteutettiin:

- 1911 kaivos- ja työlain (Mines and Works Act) ja alkuasukkaiden työnsäätelylain (Native's Labor Regulation Act) perusteella.

Järjestelmää edelleen hiottiin:

- 1952 passien poisto ja dokumenttien koordinoimislailla (Abolition of Passes and Co-ordination of Documents Act) ja alkuasukaslakien muutoslailla (Native Laws Amendment Act).
- 1949 seka-avioliittojen kieltolailla (Prohibition of Mixed Marriages Act)
- 1950 moraalittomuuslailla (Immorality Act), ryhmäaluelailla (Group Areas Act) ja väestö- ja rekisteröintilailla (Population Registration Act) sekä kommunismin hävittämislailla (Suppression of Communism Act)
- 1951 bantuhallinnon lailla
- 1953 bantuopetuksen lailla

Vuoden 1948 Kansallispuolueen vaaliohjelman iskulauseet olivat:

Swart gewar

Die kaffer op sy plek

Asiasta löytyy lisätietoa mm. Wikipedia / Apartheid

Ymmärtääkseni tämä on asia jost löytyy riittävästi kokemusperäistä tietoa ympäri maailmaa.
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 01.08.2008 10:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No nyt alan ymmärtää tätä sormenjälkirekisterin vastustusta.

Jos se johtaa siihen, että ruandalaiset tulevat tänne suorittamaan kansanmurhan, entiset jugoslaavit muuten vain riehuumaan ja murhaamaan, apartheid saa taas jalansijaa suomessa ja ehkä jopa massiivisten polttouunien rakennus aloitetaan jälleen, niin nyt kyllä olenkin ehdottomasti rekisteriä vastaan. Enpä tullut ajatelleeksi mihin kaikkeen se johtaakaan!
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 01.08.2008 10:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pikkuisen hutiin. Korvaa ulkomaan kansojen nimet sanalla "suomalaiset" ja tulevat termi pois. Eli kuuluisi suurinpiirtein pahimmassa mahdollisessa tilanteessa näin;

Jos se johtaa siihen, että suomalaiset suorittavat kansanmurhan, riehuvat ja murhaavat, kahtiajako saa taas jalansijaa suomessa ja ehkä jopa massiivisten polttouunien rakennus aloitetaan jälleen, niin nyt kyllä olenkin ehdottomasti rekisteriä vastaan. Enpä tullut ajatelleeksi mihin kaikkeen se johtaakaan!
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 01.08.2008 10:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MtJ kirjoitti:
Pikkuisen hutiin. Korvaa ulkomaan kansojen nimet sanalla "suomalaiset" ja tulevat termi pois. Eli kuuluisi suurinpiirtein pahimmassa mahdollisessa tilanteessa näin;

Jos se johtaa siihen, että suomalaiset suorittavat kansanmurhan, riehuvat ja murhaavat, kahtiajako saa taas jalansijaa suomessa ja ehkä jopa massiivisten polttouunien rakennus aloitetaan jälleen, niin nyt kyllä olenkin ehdottomasti rekisteriä vastaan. Enpä tullut ajatelleeksi mihin kaikkeen se johtaakaan!

Ai joo, kiitos korjauksesta. Hirveä voima noilla sormenjäljillä!
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 01.08.2008 10:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tieto on valtaa. Saako sen rekisterin tuhottua jos valtaapitävät vaihtuvat toisentyyppisiksi?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 01.08.2008 10:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vain muutos on pysyvää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 01.08.2008 11:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Milläpäs niitä rekistereitä tuhotaan. Ei millään. Ainoastaan joku pahantahtoinen järjestelmänvalvoja voisi moisen suorittaa joutuessaan rikoksesta epäillyksi Twisted Evil
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 01.08.2008 12:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
MtJ kirjoitti:
Pikkuisen hutiin. Korvaa ulkomaan kansojen nimet sanalla "suomalaiset" ja tulevat termi pois. Eli kuuluisi suurinpiirtein pahimmassa mahdollisessa tilanteessa näin;

Jos se johtaa siihen, että suomalaiset suorittavat kansanmurhan, riehuvat ja murhaavat, kahtiajako saa taas jalansijaa suomessa ja ehkä jopa massiivisten polttouunien rakennus aloitetaan jälleen, niin nyt kyllä olenkin ehdottomasti rekisteriä vastaan. Enpä tullut ajatelleeksi mihin kaikkeen se johtaakaan!

Ai joo, kiitos korjauksesta. Hirveä voima noilla sormenjäljillä!

Eräässä Keski-Euroopan valtiossa ei kyetty tuhoamaan aivan kaikkia "epäkelpoja" vain siitä syystä, että tiedonhallintajärjestelmät ja rekisterit olivat epätäydelliset. Luonnollisesti on ihan eri kysymys, johtaako kansalaisten täydellinen rekisteröinti kansanmurhiin. Kansalaisten kattava rekisteröinti kyllä helpottaa kauheuksien toteuttajien työtä. Toisaalta helpottuu myös kaikki ns. hyvän tekeminenkin.

Mielestäni voidaan oikein hyvin esittää kysymys siitä, että mitä lisäarvoa tavallinen kansalainen saa siitä, että hänen kaikki ominaisuutensa on rekisteröity viranomaisten tietokantoihin. En äkikseltään keksi mitään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 01.08.2008 12:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kettu kirjoitti:
Mielestäni voidaan oikein hyvin esittää kysymys siitä, että mitä lisäarvoa tavallinen kansalainen saa siitä, että hänen kaikki ominaisuutensa on rekisteröity viranomaisten tietokantoihin. En äkikseltään keksi mitään.

Esim. mainitut rikostutkinta ja onnettomuustutkinta tuli minulle ensimmäisenä mieleen.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 01.08.2008 13:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
No nyt alan ymmärtää tätä sormenjälkirekisterin vastustusta.

Jos se johtaa siihen, että ruandalaiset tulevat tänne suorittamaan kansanmurhan, entiset jugoslaavit muuten vain riehuumaan ja murhaamaan, apartheid saa taas jalansijaa suomessa ja ehkä jopa massiivisten polttouunien rakennus aloitetaan jälleen, niin nyt kyllä olenkin ehdottomasti rekisteriä vastaan. Enpä tullut ajatelleeksi mihin kaikkeen se johtaakaan!


Kansanmurhiin varautuminen on toki hieman liioiteltua Suomessa, mutta aivan varmasti on liioiteltua pelätä laajamittaista ei-rikosrekisteröityjen ihmisten rikosaaltoakin.

Itse olen huolissani poliisivaltion syntymisestä ja tällaiset koko kansan kattavat rekisterit ovat yksi askel siihen suuntaan. Seuraava jo otettu askel on kansalaisiin kohdistuva aseistariisunta, joka varmasti saa sormenjälki/dna-rekistereitä laajemmankin kannatuksen. Poliisihallinnon yleisiin tavoitteisiin on mm. kirjattu tavoite aselupien vuosittaisista peruuttamisista.

http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/ExternalFiles/TuSo2007-HPL/$file/TuSo2007-HPL.pdf


Lainaus:
Poliisin ylijohdon ja Helsingin poliisilaitoksen välinen vuoden 2007 tulossopimus

Lähde Polstat
Myönnetyt aseluvat / varoitukset + peruutukset * 100 = toimenpide %
Tuotokset ja laadunhallinta (suoritteet, palvelukyky ja laatu)
Tunnusluku tai mittari
Toteuma 2004 4,9
Toteuma 2005 5,4
Arvio 2006 4,7
Tavoite 2007 5,0 %




Kansanmurhamielessä"ruandalaisia" ei ole sen enempää kuin "jugoslaaveja" tai "saksalaisia", olipahan vain tutuja, hutseja, serbejä, kroaatteja, muslimeita ja juutalaisia.

Jugoslaviassakin oli luultavasti 1980-luvun lopulla muslimeita, joiden mielestä tarkat rekisterit eivät olleet minkäänlainen uhka...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 38, 39, 40  Seuraava
Sivu 22 Yht. 40

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com