| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Peura-esari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2007
Viestejä: 3209
Paikkakunta: Kaljalla
|
 Lähetetty: 15.07.2014 14:09 Viestin aihe: |
 |
|
| pärnänen kirjoitti: | | Peura-esari kirjoitti: | | pärnänen kirjoitti: | Jotenki on vaikea uskoa, että ruokinnallekkaan monia satoja lintuja ammutaan. Kymmeniä menis jo jakeluun, mutta 300 kahdessa päivässä..  Eikä se sorssakaan niin tyhmä ole että se takasin tulee viiden minuutin päästä/saman tien. Laskekaa te, joilla on laskupäätä, etten vain laske väärin. Tai sitte niitä sorsia pitää olla aika pirun paljon. |
Tiedän paikan, jossa ammutaan yli tuhat lintua kaudessa. Kerran viikossa jahdataan. "Luonnonkantaa". Ei siis omia istutuksia. Rankkaa ruokintaa. Ei kaupallista. Kolmen ison vesistön välissä. |
Jaa että neljässätoista päivässä 1000 lintua. Eli 71 lintua per pyyntipäivä. Taitavat ampua varpusetkin. Kuulostaa kyllä aika ronskilta määrältä. Ettei poijjaat olis kyllällä vähä retostellu, mutta monesti se 5 kg haukikin on parin päivän päästä kasvanu 10 kiloseksi. |
5kg hauki ei millään kasva kahdessa päivässä kymppikiloiseksi.
Äkkiäkös sen yli tuhat ampuu, kun kolmena ekana viikkona ampuu sen yli 600 lintua..
_________________
Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Mc-manteli
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2007
Viestejä: 3606
Paikkakunta: Länsirannikko
|
| Lähetetty: 15.07.2014 14:11 Viestin aihe: |
|
|
Eli heilurilla ei ollut (taaskaan) vastaus suoraan kysymykseen...
Onhan se helpompi pitää mutua faktana kuin tehdä asialle jotain, tai myöntää olevansa väärässä..
Tämä tais olla minun osalta tässä. Samaa tyhjän tynnyrin kolinaa kuin ennenkin.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 15.07.2014 14:15 Viestin aihe: |
|
|
| Mc-manteli kirjoitti: | Eli heilurilla ei ollut (taaskaan) vastaus suoraan kysymykseen...
Onhan se helpompi pitää mutua faktana kuin tehdä asialle jotain, tai myöntää olevansa väärässä..
Tämä tais olla minun osalta tässä. Samaa tyhjän tynnyrin kolinaa kuin ennenkin.. |
+1 Jatketaan sitten, kun heiluri lopettaa jankkauksen ruokinnan tyhjentämistä järvistä ja alkaa suhtautua kriittisesti esimerkiksi järven tilaan.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ioni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 15.07.2014 14:37 Viestin aihe: |
|
|
| No et sinä kyllä väärässäkään siinä ole että oikein täytyy asiat tehdä eikä rötöstellä. Tosipuheissa. Väkivallattomasti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 15.07.2014 14:39 Viestin aihe: |
|
|
Pyyhkäistä turpaan on kielikuva tai kielikukkanen. Turpaan pyyhkäisy voi tarkoittaa myös sellaista kuritusta, jossa rikollinen annetaan ilmi ja häneltä takavarikoidaan aseet ja rikokseen käytetyt välineet.
Pitäisin tätä poliisille ilmiantamista oikein suotavana menettelytapana ja uskon, että moni metsämies näin toimiikin.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hitleri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4744
|
| Lähetetty: 15.07.2014 14:52 Viestin aihe: |
|
|
| MtJ kirjoitti: | Täällähän on sinulle Hitleri jo vastattu, mutta eikö vastaus kelpaa vai eikö se ole sellainen asia, jota haluaisit lukea?
|
Tuossa ei ole mitään vastausta kysymykseeni. Mikäli itse ymmärrät mitä ajoin takaa. Kysyin nimenomaan laskentojen luotettavuudesta, en niiden tuottamasta datasta ja käppyröistä, miten lintukanta kasvaa kasvamistaan kuin pullataikina.
Selvennyksenä vielä, oletteko katsastaneet mihin nuo laskennat perustuu? Jos 700+ sorsaparista vedetään jotain johtopäätöksiä maamme sinisorsakannan tilasta reilulta 250 laskentapisteeltä, jotka nekin kaikenmaailman Life-hankkeiden kosteikkojen rantuuksilla, niin voidaanko noita laskentoja pitää teistä luotettavina? Minusta ei.
Niiden perusteella vain on hyvä tyynnytellä tilannetta, että sorsakanta kasvaa, vaikka mitä tekisi, vaikka todellisuudessa näin ei olisikaan.
Loppuu vielä tehokeinona martin niemeä lainatakseni: aukesko?
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 15.07.2014 15:02 Viestin aihe: |
|
|
Lyhyt lainaus tuolta aiemmin lainaamastani Pedon tekstistä;
| Lainaus: | | Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitos ja Luonnontieteellinen keskusmuseo käynnistivät vesilintujen laskennan vuonna 1986. Maastolaskennat on nyt tehty 27 vuotta samalla menetelmällä. RKTL:n ja museon laskentamenettelyssä on pieniä eroavaisuuksia, mutta tuloksia voidaan silti hyvin käyttää yhdessä. Kotiseutukosteikko Life+ - hankkeen yhteydessä on myös laskettu vesilintuja tuoreeltaan muodostetuilla kosteikoilla, ja nämä tulokset ovat nytmyös yhdistetty aineistoon. Keväällä 2012 tehtiin kaikkiaan yli 3 000 pesiviksi pareiksi tulkittua havaintoa. Laskentapaikkojen lukumäärä eri lähteistä oli 324 (RKTL), 193 (Luonnontieteellinen keskusmuseo) ja 25 (Kotiseutukosteikko Life+-hanke). |
Itse saan tuosta lähteiksi RKTL: 324, Luonnontieteellisen keskusmuseon 193kpl ja lisäksi kotiseutukosteikon 25. Yhteensä siis 524eri lähdettä, joista havaintoja on kertynyt 3000 pesivää paria.
Vastaukseni on siis, että pidän aineistoa luotettavana.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35154
|
| Lähetetty: 15.07.2014 15:04 Viestin aihe: |
|
|
| Mc-manteli kirjoitti: | Eli heilurilla ei ollut (taaskaan) vastaus suoraan kysymykseen...
Onhan se helpompi pitää mutua faktana kuin tehdä asialle jotain, tai myöntää olevansa väärässä..
Tämä tais olla minun osalta tässä. Samaa tyhjän tynnyrin kolinaa kuin ennenkin.. |
Mihin kysymykseen?
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hitleri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4744
|
| Lähetetty: 15.07.2014 15:05 Viestin aihe: |
|
|
Viimeisin Metsästäjä, sivut 22-23. Siihen joku täällä viittasi, että ei diagrammi riitä kun sorsakanta kasvaa. Siellä oli sinisorsan osalta 700+ paria ja muistaakseni jotain 269 laskentapistettä tälle vuotta. Siitä johdettuna koko maan kanta. Ei vakuuta.
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35154
|
| Lähetetty: 15.07.2014 15:07 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | Mc-manteli kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | Ne "muut" jotka ovat keskusteluissa niin sanoneet.
Ei noilla järvillä enää ole sorsaa,olosuhteet ovat aivan samat kuin ennenkin,ainoa muutos ovat ympäristön suuret ruokinnat ja erään kosteikon rauhoitus,nuo yhdessä ovat tyhjentäneet nuo järvet.
Enkä toisaalta näe mitään järkeä lisätä ruokintoja enää yhtään,ennemminkin niitä pitäisi hiukan vähentää.
Muuttokin alkaa nykyään niin pirun aikaisin että jos ei aloitusviikolla ehdi jahtiin niin menee muuttosorsien odotteluksi,pohjoisesta tulevat kuitenkin samalla aikataululla kuin ennenkin,nämä isot ruokitaparvet häipyvät jo aloitusviikolla.
Työkaveri sanoi talvella aloittaneensa kavereineen ruokinnan eräällä rapakolla vain ja ainoastaan siksi ettei muuten enää saa sorsaa,oli nuorimies jokseenkin turhautunut,ei pitänyt ruokinnalta mättämistä oikein asiallisena mutta kun muutakaan keinoa ei enää ole.
On aika susullista jos sorsastus muuttuu pelkäksi jyväkasalta ampumiseksi. |
Järvi on yhtä rehevöitynyt kuin "silloin ennen vanhaan"??
Muu lajisto ja ravinto on järvellä sama?
Veden ph ei ole muuttunut liian happamaksi??
Jos ylipäätään pitää paikkansa että sorsia ei ole, niin joku olosuhteissa on muuttunut epämieluiseksi sorsalle.
Suuresti epäilen että esim. Edellämainittuja muutamaa syytä ei ole tarkistettu vaan "olosuhteet on täysin samat kun se järvi näyttää täysin samalta ohiajaessa kuin 15v sitten...."
Meilläpäin on ollu tapana tutkia asiat mistä mikäkin johtuu ja tehdä siihen parannus. Huomattavasti mielekkäämpää tehdä asioita eluloiden hyväksi ja nähdä onnistuneensa, kuin vain ja ainoastaan purnata pitkin kyliä kuinka metsästys on hankalaa eikä pikkulintuja kummempaa riistaa ole.. |
No kyllä ne samassa kunnossa ovat,ainoa ero on ettei ole enää sorsaa,30 vuotta olen noilla jahtaillut,sorsan huippuvuodet sattuivat -90 luvun alkuun eikä se huonoa muulloinkaan ollut,ainoa muutos on ruokintojen aloittaminen,todella suurtenkin,ja erään kosteikon rauhoitus (paikalliset nukahtivat ja lintumiehet veivät järven),lintuja ei todellakaan enää juurikaan järviltä tapaa.
Kummallakaan vedellä ei ole ollut koskaan kovinkaan merkittävää pesintää mutta ne ovat toimineet ruokailu ja lepoalueina joten tuollaisilla vesillä suuret ruokinnat vetaisevat järvet tyhjiksi todella tehokkaasti.
Mitä mahdollisiin vesiin kohdistuviin toimenpiteisiin tulee niin ne ovat aivan muualla kuin minun käsissäni,osakaskunnat ja maanomistajat päättävät mitä vesillään tekevät,siinä ei sivullisen sana paina. |
Vai tuotako meinasit?
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 15.07.2014 15:08 Viestin aihe: |
|
|
Itse en kyseistä läpyskää lue, se kun on enempi mainosta ja hirvijahtia sisältävä propagandapläjäys.
Mitäpä mieltä olet tuosta pedon linkittämästä PDF:stä, jossa laskentaan on ~500+ lähdettä ja yli 3000 paria? Itse olen sitä mieltä, että alkaa olla melko kattava otanta sorsakannasta.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35154
|
| Lähetetty: 15.07.2014 15:08 Viestin aihe: |
|
|
| Hitleri kirjoitti: | | Viimeisin Metsästäjä, sivut 22-23. Siihen joku täällä viittasi, että ei diagrammi riitä kun sorsakanta kasvaa. Siellä oli sinisorsan osalta 700+ paria ja muistaakseni jotain 269 laskentapistettä tälle vuotta. Siitä johdettuna koko maan kanta. Ei vakuuta. |
Ei oikein täytä vakavasti otettavan tieteenteon kriteerejä,melkoisen kapea otanta ja vedetään rohkeita johtopäätöksiä muutaman linnun pesinnästä.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35154
|
| Lähetetty: 15.07.2014 15:10 Viestin aihe: |
|
|
| MtJ kirjoitti: | | Mc-manteli kirjoitti: | Eli heilurilla ei ollut (taaskaan) vastaus suoraan kysymykseen...
Onhan se helpompi pitää mutua faktana kuin tehdä asialle jotain, tai myöntää olevansa väärässä..
Tämä tais olla minun osalta tässä. Samaa tyhjän tynnyrin kolinaa kuin ennenkin.. |
+1 Jatketaan sitten, kun heiluri lopettaa jankkauksen ruokinnan tyhjentämistä järvistä ja alkaa suhtautua kriittisesti esimerkiksi järven tilaan. |
Noiden järvien tila on jopa parempi kuin 10-15 vuotta sitten,maatalouden päästöt pienetyneet rajusti,sen huomaa rapukannan ja simpukoiden lisääntymisestä vesissä,kalastuskunnan arvio.
ainoa mikä on muuttunut on Sorsien ruokinnan tulo ja raju lisääntyminen viimeisen 10 vuoden aikana,samaan aikaan järvien sorsamäärät ovat tippuneet rajusti,ruokinnoilla riittää kuitenkin runsaasti ammuttavaa ensimmäiselle viikolle,sitten hiljenee,järvillä onkin hiljaista jo aloituksessa,viime syksyn alopituspäivän iltalentoakaan ei ollut ollenkaan,järvellä ei laukaustakaan,ruokinnalla satoja,siitä voi vetää johtopäätöksiä.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Viimeinen muokkaaja, heiluri pvm 15.07.2014 15:13, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 15.07.2014 15:11 Viestin aihe: |
|
|
Toisin sanoen; järven vesi on kirkkaampaa ja tyypillisesti karumpaa. Siinä sulle rupeaa olemaan johtolankoja nyt vedeltäväksi.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 15.07.2014 15:12 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | Hitleri kirjoitti: | | Viimeisin Metsästäjä, sivut 22-23. Siihen joku täällä viittasi, että ei diagrammi riitä kun sorsakanta kasvaa. Siellä oli sinisorsan osalta 700+ paria ja muistaakseni jotain 269 laskentapistettä tälle vuotta. Siitä johdettuna koko maan kanta. Ei vakuuta. |
Ei oikein täytä vakavasti otettavan tieteenteon kriteerejä,melkoisen kapea otanta ja vedetään rohkeita johtopäätöksiä muutaman linnun pesinnästä. |
Heiluri on hyvä ja laskee itse kattavammin. 700 paria on kuitenkin tilastollisesti järkevän rajoissa oleva otanta.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
