| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35151
|
 Lähetetty: 15.07.2014 15:15 Viestin aihe: |
 |
|
| MtJ kirjoitti: | | Toisin sanoen; järven vesi on kirkkaampaa ja tyypillisesti karumpaa. Siinä sulle rupeaa olemaan johtolankoja nyt vedeltäväksi. |
No ei,vedet humuspitoisia ja rannoilla leveät ruohikko kaistaleet,rantaniittyjä ja matalaa ruohikkoa,sorsalla pitäisi olla aivan loisto olot,ruokinnat kuitenkin muuttaneet käyttäytymistä rajusti.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35151
|
| Lähetetty: 15.07.2014 15:16 Viestin aihe: |
|
|
| MtJ kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | | Hitleri kirjoitti: | | Viimeisin Metsästäjä, sivut 22-23. Siihen joku täällä viittasi, että ei diagrammi riitä kun sorsakanta kasvaa. Siellä oli sinisorsan osalta 700+ paria ja muistaakseni jotain 269 laskentapistettä tälle vuotta. Siitä johdettuna koko maan kanta. Ei vakuuta. |
Ei oikein täytä vakavasti otettavan tieteenteon kriteerejä,melkoisen kapea otanta ja vedetään rohkeita johtopäätöksiä muutaman linnun pesinnästä. |
Heiluri on hyvä ja laskee itse kattavammin. 700 paria on kuitenkin tilastollisesti järkevän rajoissa oleva otanta. |
Ei siitä voi millään vetää johtopäätöstä koko maan sorsakannoista,otanta on liian pieni ja suppealta alueelta.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peura-esari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2007
Viestejä: 3209
Paikkakunta: Kaljalla
|
| Lähetetty: 15.07.2014 15:17 Viestin aihe: |
|
|
kuinka paljon on heilurin ammeessa särkikalakanta kasvanut vaikkapa 1994-vuoteen verrattuna?
_________________
Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hitleri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4744
|
| Lähetetty: 15.07.2014 15:20 Viestin aihe: |
|
|
| MtJ kirjoitti: | Itse en kyseistä läpyskää lue, se kun on enempi mainosta ja hirvijahtia sisältävä propagandapläjäys.
Mitäpä mieltä olet tuosta pedon linkittämästä PDF:stä, jossa laskentaan on ~500+ lähdettä ja yli 3000 paria? Itse olen sitä mieltä, että alkaa olla melko kattava otanta sorsakannasta. |
Juu, propagandaa nimenomaan, jos väitetään, että heinurikannat paisuu... 
Tuo pdf olisi jo sinne suuntaan olkoonkin, että tuo 3000 paria ei lie yksinään käsitä vain heinäsorsaa, vaan kaikki vesarit? Paljonko tuosta 3000:sta sitten heinäsorsia, tiedä häntä. Kuitenkin tämän vuoden 700 paria tekee yhteensä 1400 lintua, Suomenkin kokoisen maan kokonaiskannassa tuollainen määrä on kuin hyttysen !&%¤# itämeressä tai se yksi ohranjyvä jonkun kurakon pohjassa...
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35151
|
| Lähetetty: 15.07.2014 15:20 Viestin aihe: |
|
|
Tuota pitää kysyä kalastuskunnalta.
Kalastus on kuitenkin ollut koko ajan samantasoista,haukikanta erittäin vahva,samoin runsaasti suurta ahventa,joten särjelle on kyllä syöjää,mutta niin on aina ollut,ihmeenkin stabiilit olosuhteet.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 15.07.2014 15:24 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | Ei oikein täytä vakavasti otettavan tieteenteon kriteerejä,melkoisen kapea otanta ja vedetään rohkeita johtopäätöksiä muutaman linnun pesinnästä. |
Kyllä täyttää. Johan se nyt on kumma, jos keskustellaan tilastollisesta otannasta ja edes peruskäsitteet eivät ole hallussa. Tässä kertausta asian suhteen:
http://www.fsd.uta.fi/menetelmaopetus/paattely/paattely.html
Lyhyt lainaus:
| Lainaus: | | Toinen (ja vaikeammin intuitiivisesti ymmärrettävä) havainto on se, että perusjoukon koolla ei ole vaikutusta tilastollisten yleistysten tarkkuuteen. Edellä esitellyssä keskiarvon keskivirheen kaavassa ei ole perusjoukon koko mukana. Tämä tarkoittaa karkeasti ottaen sitä, että samankokoisilla otoksilla voidaan arvioida samoja ilmiöitä väestömäärältään erikokoisissa valtioissa jokseenkin samalla tarkkuudella. Tämä huomioiden ei ole yllättävää, että esimerkiksi presidenttiehdokkaiden kannatusmittaukset tehdään sekä Suomessa että Yhdysvalloissa suurin piirtein samanlaisilla otoskooilla (1000-2000 vastaajaa). Koska molemmissa maissa kyselyiden tilaajat ovat valmiita hyväksymään saman tarkkuustason valtakunnallisissa tuloksissa, ei Yhdysvalloissa olisi järkevää lähteä tekemään tutkimuksia paljon suuremmilla otoksilla kuin Suomessa. |
Linkin alla oleva tieto perustuu matemaattisiin faktoihin, eikä mihinkään mielipiteeseen.
| Hitleri kirjoitti: | | Kuitenkin tämän vuoden 700 paria tekee yhteensä 1400 lintua, Suomenkin kokoisen maan kokonaiskannassa tuollainen määrä on kuin hyttysen !&%¤# itämeressä tai se yksi ohranjyvä jonkun kurakon pohjassa... |
Kyse on tilastotieteen kannalta täysin relevantista tiedosta. Sen takia se on julkaistukin, koska se kestää tieteellisen tarkastelun. Kts. linkki.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hitleri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4744
|
| Lähetetty: 15.07.2014 15:28 Viestin aihe: |
|
|
| MtJ kirjoitti: | | Kyse on tilastotieteen kannalta täysin relevantista tiedosta. Sen takia se on julkaistukin, koska se kestää tieteellisen tarkastelun. Kts. linkki. |
Tilastot on tehty tulkintoja varten. Vale, emävale, tilasto. Olkoon sitten niin, ei muuta ku jyvää lammikkoon ja hylsyä mättäälle, pakastinta täyteen ja Essolle kahaveelle... 
Jännä homma, että näissä asioissa luotat tilastoihin, jopa RKTL:n tekemiin ja esim. tuolla suurpetopuolella (Tassuhavainnot) väität samoja instansseja "kusettajiksi"...
Jonkunmoinen ristiriita tuossakin, vaan siihenhän se kannattaa asiassa kuin asiassa uskoa, mikä ajaa omaa etua/näkökantaa/mielipidettä.
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 15.07.2014 15:31 Viestin aihe: |
|
|
Minä en ottanut kantaa RKTL:n luotettavuuteen, vaan tilastolliseen luotettavuuteen. Heidän laskentonsa saattaa olla täyttä hugaa, mutta aineisto sinällään on OK, jos se on totta.
Eri keskustelu kokonaan on, millä tavoin data on hankittu ja onko seuranta ollut vuodesta toiseen luotettavaa. Näemmä seurantaa on tehty 27 vuotta. Tuohon tilastodatan määrään ei haittaa, vaikka joku vuosi olisi epäluotettava, kokonaisdata tuo luotettavan kuvan vesilintukannoista.
Seuraava askel järkevässä keskustelussa onkin alkaa kaivaa datan keräystavan osalta sitä, miten laajalta alueelta ja millä tavoin se on hankittu. Päästään asiassa eteenpäin.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 15.07.2014 15:33 Viestin aihe: |
|
|
Jos RKTL ja muut tahot ovat hankkineet tietonsa vuodesta toiseen samalla metodilla ja ne ovat sisältäneet riittävän otannan joka vuosi vesilintukannoista, niin tällöin asiassa ei liene epäiltävää.
Ongelmaksi nousee minun mielestäni se, että kuinka luotettava tiedon lähde on käytössä. Toisin sanoen, kuinka moni laskentaan osallistuva oikeasti laskee vesilintukantoja. Tarkastellaanko dataa kriittisesti, riittävän kriittisesti? Tämän selvittäminen onkin todella vaikea pala.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
fox66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 1847
Paikkakunta: Vaasa
|
| Lähetetty: 15.07.2014 20:22 Viestin aihe: |
|
|
Sorsamonttujen määrä on siis tasaisesti kasvanut 90-luvulta lähtien ja kerännyt linnut laajoita järvi- ja merialueilta näihin poteroihin (näistä ne syksyllä sitten lahdataan suruttomasti, eikä saalista jätetä rehellisille metsästäjille.) Kun rktl väittää sorsakannan kuitenkin kasvaneen tasaisesti samaan tahtiin näiden lisääntyneiden sorsateurastamoiden kanssa, niin eikös ole oletettavaa että kannan laskijat käyvät nappaskengissä laskemassa sorsat näiden monttujen reunoilta? Mistäs ne muuten löytäisivät lintuja?
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
NoVoeHelevetti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 6357
Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret
|
| Lähetetty: 15.07.2014 20:27 Viestin aihe: |
|
|
| MtJ kirjoitti: | Jos RKTL ja muut tahot ovat hankkineet tietonsa vuodesta toiseen samalla metodilla ja ne ovat sisältäneet riittävän otannan joka vuosi vesilintukannoista, niin tällöin asiassa ei liene epäiltävää.
Ongelmaksi nousee minun mielestäni se, että kuinka luotettava tiedon lähde on käytössä. Toisin sanoen, kuinka moni laskentaan osallistuva oikeasti laskee vesilintukantoja. Tarkastellaanko dataa kriittisesti, riittävän kriittisesti? Tämän selvittäminen onkin todella vaikea pala. |
Ainakin suurpetopuolella dataa käsitellään "riittävän" kriittisesti..  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12227
|
| Lähetetty: 15.07.2014 21:44 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | MtJ kirjoitti: | | Toisin sanoen; järven vesi on kirkkaampaa ja tyypillisesti karumpaa. Siinä sulle rupeaa olemaan johtolankoja nyt vedeltäväksi. |
No ei,vedet humuspitoisia ja rannoilla leveät ruohikko kaistaleet,rantaniittyjä ja matalaa ruohikkoa,sorsalla pitäisi olla aivan loisto olot,ruokinnat kuitenkin muuttaneet käyttäytymistä rajusti. |
Kyllä se ravinteiden määrä vaan herkästi on suoraan verrannollinen sorsamääriin. Vaikuttaa hyönteisravinnon määrään. Mitä enemmän p#"&aa, sitä enemmän ötökkää ja sitä enemmän evästä linnuille. Puhdasvetinen (vaikka kuinka humuspitoinen) ei ole lähtökohtaisesti se paras lintujärvi.
Ei sitä tosin silti pelkät maatalouden päästöt lopettamalla kaikkia lintuja häviämään saa.
Vaan koitappa huviksesi levittää jyvää rantamatalaan nilkan syvyiseen veteen jossain ruoviokossa tai semmoisen lähettyvillä. Jostain ne sorsat sinne ilmestyvät. Usko pois. Ja jätä lautat rakentelematta, aivan turhia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35151
|
| Lähetetty: 15.07.2014 22:26 Viestin aihe: |
|
|
En aio edelleenkään ruokkia keinotekoisesti,ruokintoja on jo aivan liikaa.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tukelius
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Elo 2008
Viestejä: 3311
Paikkakunta: Mynämäki
|
| Lähetetty: 15.07.2014 23:39 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | En aio edelleenkään ruokkia keinotekoisesti,ruokintoja on jo aivan liikaa. |
Tämä on oikea päätös, järvelläsi tapahtuneen karuuntumisen myötä jotain puuttuu sorsien häviämisestä päätellen ja villi veikkaus on ruoka tai suoja tai molemmat. Luonnottomille alueille ruokinta ei oo kovin hyvä homma paitsi jos sen tekee keväällä ja katsoo selviääkö penikat lentoon.
Keinoruokintaa jos harrastaa sellaisella järvellä jossa sorsat ei ilman menesty ni mitäs sitte ku yhtenä vuonna ei ruokikkaan ja samat parit tulee pesimään, katastrooffi ja kokevat nälkäkuoleman.
Naapurikunnassasi ruokintaa on lähes jokaisella järvellä-lammella-joella, isommilla useita ja yhteensä kymmeniä. Jokaiselle riittää paistia reppuun jopa reilusti ja sorsakanta on varsin elinvoimainen.
Ruokinnat lopettamalla kanta putoaisi melko reilusti ja vain taitavimmat intiaanit saisi enään saalista, nekin todennäköisesti lentokyvyttömiä telkänpenikoita jotka nykytilanteessa saavat jäädä lammikoihin sukeltelemaan ja kasvamaan.
Ohessa kuva mahdollisista ruokinnoista alueella ja jokainen voi päätellä missä kohtaa on paikka missä ruokinta vetää koko kunnan sorsat yhteen paikkaan ja mistään muualta ei pääse paukulle ku ruokinnoilta. Olisko peiliin katsomisen paikka? Enkä minä voi edes kaikkia ruokintoja tietää.
Jos puoletkaan alottaisi jo keväällä ni en tiedä mutta minusta näyttää hienolta riistanhoidolta. Tiedossa olevista kaksi on kaivettua kosteikkoa joista toiseen pääsy kielletty muilta paitsi asian omaisilta, yksi järvi on missä metsästys sallittu viikonloppuisin ja viikot rauhoitettu.
Veteen rajoittuvien laidunmaiden olemattomuus on puhdistanut vesistöjä sekä vähentänyt monimuotoisuutta. Samalla ravinto ja suoja on vähentynyt, hyville suojapaikoille on hyvä tehdä tukiruokinta ja vesilinnut kiittää.
Jos et tee mitään et ansaitse oikeutta itkeä mistään, jos et ruoki, niitä, poista petoja, variksia, kaivata kosteikko ja näin tuota lisää elinympäristöä vesilinnuille ja lopeta se kitinä.
Missään nimessä nuo seudut ei ole riistaparatiisia ja se on selvä johtuen hyvin vähäisistä ja osin karuista vesistä verrattuna etelän sorsajärviin ja mereen. Mutta monipuolisuutta alueella on ja harvoin tyhjää reissua tarvii tehhä, ja harvassa on riistalajit mitä ei tapaa ja mitä ei olisi mahdollista saada eräksi. Merihanhi on rauhoitettu ja kiirunaa siellä ei ole, myös merilinnut on harvinaisia.
Jos ihmiset luulee että busseja alkaa jonossa työtää repille ku paljastin salaiset ruokinnat nii elkää peljätkö, ei ne niiden tavien perään ole niin innokkaasti ja JOS joku on niin ottaa ennemmin minuun yhteyttä yyveellä niin järjestän hyville mestoille korvausta vastaan jahdin eikä se jahti todellakaan ole tuon kartan alueella.
Se että joku ampuu enemmän ja kertoo sen ihmisille niin ei tarkoita sitä että se olisi ainut ruokinta 100km säteellä. Pahoittelen mittakaavan vuoksi tulllutta epätarkkuutta sekä muutamaa unohdusta. Haluaville täsmennän. Veikkaan että aika monesta kylästä sais merkata samanlaisen kartan jos vain vettä alueella on nii on ruokintojakin.
Sorsien kanta on hieman nousussa ja se on hyvä juttu, uhanalaisten rauhoitusalueilla pesivien kanta laskussa ja syy siihen on juurikin rauhoitusalueet.
Aamulla varisjahtiin..
Kiitos ja hyvää yötä.
_________________
pillinaru@gmail.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Twist
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Tam 2005
Viestejä: 1419
Paikkakunta: Suomineidon navan alla
|
| Lähetetty: 16.07.2014 09:15 Viestin aihe: |
|
|
Tukeliukselta ansiokas kuvaus ko. paikkakunnan ruokinnoista, tosin ainakin 6-10 ruokintapaikkaa(esim. Kiljanjärvi, Kangaspäänjärvi,Norssijärvi, Pitkäjärvi ja sitten vuohtassa ja korpisellakin on useampiakin)tuosta vielä puuttuukin, samoin ainakin 2 kosteikkoa, mutta kuten sanoit niin jotain unohtuikin...
_________________
TRTT,!&%¤#"! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
