OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Perussuomalaiset hallitukseen?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 20.06.2011 12:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

FnMag kirjoitti:
Demarit halusi omat takinkääntäjänsä Audin takapenkille. Siitäkin huolimatta, että menettivät kannatustaan vaaleissa. Tämä opetus ei ollut ilmeisesti riittävä. Halutaan pelata lisää peliä joka vie lopulta koko puolueen uskottavuuden.


Kysymys ei ole pelkästään demareista. Suomessa sosialismia tukevia puolueita ovat demarit. vihreät ja vasemmistoliitto.

Sosialismi kaikkiaan on katoamassa oleva yhteiskunnallinen hallintojärjestelmä. Neuvostoliiton tyyppinen reaalisosialismimalli on kaatunut kaikkialta maailmasta mutta eräänlainen verotussosialismiin perustuva järjestelmä elää viimeisiä kouristuksiaan mm. meillä Suomessa. Tällä hetkellä sosialistien kannatus on 66 edustajaa 200:sta, mutta toivottavasti jo seuraavalla vaalikaudella heidän kokonaiskannatuksensa jää reilusti alle viidenkymmenen kansanedustajan.

Heillä on jonkin verran perinteisiä uskollisia kannattajia jotka aikojen myöten karsiutuvat olemattomiin. Puolueiden tavoitteiden uskottavuus on jo täydellisesti loppunut.

Yhä lisääntyvää kannatusta saa itsenäiseen ja omaehtoisen työntekemiseen sekä erityisesti yksityiseen yrittäjyyteen perustuva yhteiskuntarakenne. Joka perustuu myös yksilöiden vapaaseen kansalaisuuteen(yhteisöllisyyteen) jossa turhaa byrokratiaa ja kaikenlaista hallintoa vähennetään. Unohtamatta kuitenkaan yhteiskunnan peruspalveluita, opiskelua, turvallisuutta, sosiaaliturvaa tai heikompiosaisia. Jossa arvostetaan myös vahvaa kansallista identiteettiä ja puolustusvalmiutta.

Suomessa tätä uudempaa suuntausta edustaa Perussuomalaiset ja siksi heidät koetaan vanhojen vallanpitäjien taholta uhkana jopa pelottavana.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 20.06.2011 13:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Johan Nyton kirjoitti:
FnMag kirjoitti:
Demarit halusi omat takinkääntäjänsä Audin takapenkille. Siitäkin huolimatta, että menettivät kannatustaan vaaleissa. Tämä opetus ei ollut ilmeisesti riittävä. Halutaan pelata lisää peliä joka vie lopulta koko puolueen uskottavuuden.


Kysymys ei ole pelkästään demareista. Suomessa sosialismia tukevia puolueita ovat demarit. vihreät ja vasemmistoliitto.

Sosialismi kaikkiaan on katoamassa oleva yhteiskunnallinen hallintojärjestelmä. Neuvostoliiton tyyppinen reaalisosialismimalli on kaatunut kaikkialta maailmasta mutta eräänlainen verotussosialismiin perustuva järjestelmä elää viimeisiä kouristuksiaan mm. meillä Suomessa. Tällä hetkellä sosialistien kannatus on 66 edustajaa 200:sta, mutta toivottavasti jo seuraavalla vaalikaudella heidän kokonaiskannatuksensa jää reilusti alle viidenkymmenen kansanedustajan.

Heillä on jonkin verran perinteisiä uskollisia kannattajia jotka aikojen myöten karsiutuvat olemattomiin. Puolueiden tavoitteiden uskottavuus on jo täydellisesti loppunut.

Yhä lisääntyvää kannatusta saa itsenäiseen ja omaehtoisen työntekemiseen sekä erityisesti yksityiseen yrittäjyyteen perustuva yhteiskuntarakenne. Joka perustuu myös yksilöiden vapaaseen kansalaisuuteen(yhteisöllisyyteen) jossa turhaa byrokratiaa ja kaikenlaista hallintoa vähennetään. Unohtamatta kuitenkaan yhteiskunnan peruspalveluita, opiskelua, turvallisuutta, sosiaaliturvaa tai heikompiosaisia. Jossa arvostetaan myös vahvaa kansallista identiteettiä ja puolustusvalmiutta.

Suomessa tätä uudempaa suuntausta edustaa Perussuomalaiset ja siksi heidät koetaan vanhojen vallanpitäjien taholta uhkana jopa pelottavana.



En tiedä mitenkä määrittelet sosialismin, mutta verotussosialismiin perustuvalta järjestelmältä tämä minusta vahvasti kuulostaa:

http://www.perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=1536

Lainaus:
Suomen kansalaisen on maksukykynsä perusteella maksettava veroja, jotta valtio pystyy kaventamaan tuloja hyvinvointieroja
Tulojen kasvaessa suomalaisen verotus kiristyy, minkä Perussuomalaiset kokevat oikeudenmukaisen verotuksen lähtökohdaksi.
Veropolitiikassa on viisautta toimia tarpeen mukaan, mutta tehdä ratkaisuja aina tästä edellä mainitusta yhteiskunnallisesta arvolähtökohdasta käsin.
Pääomatulojen verotusta kiristettävä ja kerskakulutusta hillittävä. Olemme laman maksutalkoissa valmiita korottamaan ylimpien ansiotuloveroluokkien veroprosenttia nykyisestä.
Valtapuolueiden viime vaalikaudella poistama varallisuusvero tulee palauttaa.
Valtio aktiivisena omistajana ja työllistäjänä.
Valtionhallinnossa käynnissä oleva tuottavuusohjelma on Perussuomalaisten mielestä pantava jäihin, koska se on osoittautunut pelkäksi irtisanomisohjelmaksi vailla näyttöä todellisista säästöistä.

_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 20.06.2011 13:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaarle Martel kirjoitti:
[
En tiedä mitenkä määrittelet sosialismin, mutta verotussosialismiin perustuvalta järjestelmältä tämä minusta vahvasti kuulostaa:

http://www.perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=1536

Lainaus:
Suomen kansalaisen on maksukykynsä perusteella maksettava veroja, jotta valtio pystyy kaventamaan tuloja hyvinvointieroja
Tulojen kasvaessa suomalaisen verotus kiristyy, minkä Perussuomalaiset kokevat oikeudenmukaisen verotuksen lähtökohdaksi.
Veropolitiikassa on viisautta toimia tarpeen mukaan, mutta tehdä ratkaisuja aina tästä edellä mainitusta yhteiskunnallisesta arvolähtökohdasta käsin.
Pääomatulojen verotusta kiristettävä ja kerskakulutusta hillittävä. Olemme laman maksutalkoissa valmiita korottamaan ylimpien ansiotuloveroluokkien veroprosenttia nykyisestä.
Valtapuolueiden viime vaalikaudella poistama varallisuusvero tulee palauttaa.
Valtio aktiivisena omistajana ja työllistäjänä.
Valtionhallinnossa käynnissä oleva tuottavuusohjelma on Perussuomalaisten mielestä pantava jäihin, koska se on osoittautunut pelkäksi irtisanomisohjelmaksi vailla näyttöä todellisista säästöistä.


Vastustan tällaista verotuspolitiikkaa eikä siihen suuntaan olla Suomessa menossa. Käytännössä myös uuden hallituksen ohjelma on näiltä osin juuri päinvastainen, mikä onkin sen ainoita hyviä asioita.

Vain lisääntyvän yrittäjyyden, teollisuuden sekä liiketoiminnan myötä parantuvan työllisyyden kautta on mahdollista saada kasvatettua verojen maksukykyä ja valtion verotuloja. Sen myötä saadaan lisää jaettavaa kansantalouteen.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 20.06.2011 13:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Johan Nyton kirjoitti:
Kaarle Martel kirjoitti:
[
En tiedä mitenkä määrittelet sosialismin, mutta verotussosialismiin perustuvalta järjestelmältä tämä minusta vahvasti kuulostaa:

http://www.perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=1536

Lainaus:
Suomen kansalaisen on maksukykynsä perusteella maksettava veroja, jotta valtio pystyy kaventamaan tuloja hyvinvointieroja
Tulojen kasvaessa suomalaisen verotus kiristyy, minkä Perussuomalaiset kokevat oikeudenmukaisen verotuksen lähtökohdaksi.
Veropolitiikassa on viisautta toimia tarpeen mukaan, mutta tehdä ratkaisuja aina tästä edellä mainitusta yhteiskunnallisesta arvolähtökohdasta käsin.
Pääomatulojen verotusta kiristettävä ja kerskakulutusta hillittävä. Olemme laman maksutalkoissa valmiita korottamaan ylimpien ansiotuloveroluokkien veroprosenttia nykyisestä.
Valtapuolueiden viime vaalikaudella poistama varallisuusvero tulee palauttaa.
Valtio aktiivisena omistajana ja työllistäjänä.
Valtionhallinnossa käynnissä oleva tuottavuusohjelma on Perussuomalaisten mielestä pantava jäihin, koska se on osoittautunut pelkäksi irtisanomisohjelmaksi vailla näyttöä todellisista säästöistä.


Vastustan tällaista verotuspolitiikkaa eikä siihen suuntaan olla Suomessa menossa. Käytännössä myös uuden hallituksen ohjelma on näiltä osin juuri päinvastainen, mikä onkin sen ainoita hyviä asioita.

Vain lisääntyvän yrittäjyyden, teollisuuden sekä liiketoiminnan myötä parantuvan työllisyyden kautta on mahdollista saada kasvatettua verojen maksukykyä ja valtion verotuloja. Sen myötä saadaan lisää jaettavaa kansantalouteen.


Olemmekin siis samaa mieltä verotuksesta? Luulin Sinun kannattavan persujen mallia, mutta taisin tulkita kirjoituksesi väärin…
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 20.06.2011 14:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli verot on perittävä köyhiltä, eläkeläisiltä, sairailta, työttömiltä, opiskelijoilta ... ym. Ei missään nimessä kapitaalia omaavilta miljonääreiltä.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 20.06.2011 14:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

FnMag kirjoitti:
Eli verot on perittävä köyhiltä, eläkeläisiltä, sairailta, työttömiltä, opiskelijoilta ... ym. Ei missään nimessä kapitaalia omaavilta miljonääreiltä.


Erikoisia mielipiteitä Sinulla. Mielestäni jokaisen tulisi maksaa suhteessa yhtä paljon veroja kaikista tulostaan ja maksukyvyttömiä kaikkein heikoimpia reppanoita pitää tukea inhimillisyyden nimissä…
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 20.06.2011 14:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaarle Martel kirjoitti:

Vastustan tällaista verotuspolitiikkaa eikä siihen suuntaan olla Suomessa menossa. Käytännössä myös uuden hallituksen ohjelma on näiltä osin juuri päinvastainen, mikä onkin sen ainoita hyviä asioita.

Vain lisääntyvän yrittäjyyden, teollisuuden sekä liiketoiminnan myötä parantuvan työllisyyden kautta on mahdollista saada kasvatettua verojen maksukykyä ja valtion verotuloja. Sen myötä saadaan lisää jaettavaa kansantalouteen.


Olemmekin siis samaa mieltä verotuksesta? Luulin Sinun kannattavan persujen mallia, mutta taisin tulkita kirjoituksesi väärin…[/quote]

Ei tässä maassa ole yhtäkään puoluetta jonka kaikki näkemykset olisivat samoja kuin minulla henkilökohtaisesti. Jotain pitää siitä huolimatta äänestää.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 20.06.2011 14:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaarle Martel kirjoitti:
FnMag kirjoitti:
Eli verot on perittävä köyhiltä, eläkeläisiltä, sairailta, työttömiltä, opiskelijoilta ... ym. Ei missään nimessä kapitaalia omaavilta miljonääreiltä.


Erikoisia mielipiteitä Sinulla. Mielestäni jokaisen tulisi maksaa suhteessa yhtä paljon veroja kaikista tulostaan ja maksukyvyttömiä kaikkein heikoimpia reppanoita pitää tukea inhimillisyyden nimissä…


Nykyinen malli tukee reppanoita mm. 20% verolla peruspäivärahasta ja n. 30% verolla pienestäkin työeläkkeestä. Erikoista on. Tasavero nimeltä kunnallisvero tulee pompsahtamaan pilviin monissa kunnissa. Kiitos kätaislaisen valtion tukien hiipumisesta. Nostakaa kunnat veroja sanoi tämä mulqvist.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 20.06.2011 15:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

FnMag kirjoitti:
Kaarle Martel kirjoitti:
FnMag kirjoitti:
Eli verot on perittävä köyhiltä, eläkeläisiltä, sairailta, työttömiltä, opiskelijoilta ... ym. Ei missään nimessä kapitaalia omaavilta miljonääreiltä.


Erikoisia mielipiteitä Sinulla. Mielestäni jokaisen tulisi maksaa suhteessa yhtä paljon veroja kaikista tulostaan ja maksukyvyttömiä kaikkein heikoimpia reppanoita pitää tukea inhimillisyyden nimissä…


Nykyinen malli tukee reppanoita mm. 20% verolla peruspäivärahasta ja n. 30% verolla pienestäkin työeläkkeestä. Erikoista on. Tasavero nimeltä kunnallisvero tulee pompsahtamaan pilviin monissa kunnissa. Kiitos kätaislaisen valtion tukien hiipumisesta. Nostakaa kunnat veroja sanoi tämä mulqvist.


Kuntien määrää pitää vähentää radikaalista. Maahamme riittäisi yhteensä n. 30-40 kuntaa. Tällä saataisiin hallintobyrokratiaa vähennettyä huomattavasti. Kunnilla olisi paremmat resurssit hoitaa varsinainen palvelutoiminta, koulutus, terveyden- ja vanhustenhuolto, sosiaalitoimi jne. Ely-keskukset pitäisi lopettaa kokonaan. Niiden tehtävät voisi siirtää kunnille.

Ajatelkaa nyt hyvät ihmiset minkälainen byrokratiatorni on nykyään hallinnossa.

EU/eu-parlamentti
EU-komissio
EU-valtionpäämiesten tapaamiset
Suomen hallitus
eduskunta
ministeriöt
ely-keskukset
kuntaliitot
kuntien hallitus
kuntien valtuusto
kansalainen

Tähän moninkertaiseen hallintoon palaa kansalaisten verorahoja ihan tolkuttomasti. Tilanteen korjaamisen esteenä on pelkästään päättäjien haluttomuus asioiden korjaamiseen.

Tiedän että on tarpeellista ja hyödyllistä hallintoa. Siitä olen myös varma että enemmän kuin puolet em. kokonaisuudesta on täysin turhaa ja tarpeetonta.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
näätämies212
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Maa 2006
Viestejä: 1143
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 20.06.2011 16:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllästyttää tämä jatkuva karsiminen, miksei karsita heti kunnolla ja tehdä yksi kunta, keskuspaikka Piippolaaan? Tuollahan sijaitsee Suomen laskennallinen keskipiste. Olis kaikille suunnilleen sama etäisyys käydä kunnantalolla asioimassa..

http://fi.wikipedia.org/wiki/Piippola


Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jartsu
Banned


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa

LähetäLähetetty: 20.06.2011 17:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä noita hyödyttää lopettaa, lopettais tai antais sit myös kenkää tyypeille jokka noissa on, luultavasti vaa virkanimike muuttuu ja liksa suurenee kuten ennenkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mpk1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2004
Viestejä: 276

LähetäLähetetty: 20.06.2011 17:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kunnat voisi lopettaa kokonaan, niinkuin läänit katos viime kaudella. Kuntien tehtäväkenttä siirrettäisiin maakunta tasolle ja se ois siinä.

Maakunta tasolla olisi vain hallinnolliset tehtävät ja kaikki kuntien tuottamat palvelut ulkoistettaisiin ja kilpailutettaisiin yksityiselle sektorille. Tuosta olisi hyvä lähteä liikkeelle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 20.06.2011 20:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mpk1 kirjoitti:
Kunnat voisi lopettaa kokonaan, niinkuin läänit katos viime kaudella. Kuntien tehtäväkenttä siirrettäisiin maakunta tasolle ja se ois siinä.

Maakunta tasolla olisi vain hallinnolliset tehtävät ja kaikki kuntien tuottamat palvelut ulkoistettaisiin ja kilpailutettaisiin yksityiselle sektorille. Tuosta olisi hyvä lähteä liikkeelle.


Esimerkiksi vaikka näin.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
balaven
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Hei 2005
Viestejä: 756

LähetäLähetetty: 21.06.2011 11:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Johan Nyton kirjoitti:


Kuntien määrää pitää vähentää radikaalista. Maahamme riittäisi yhteensä n. 30-40 kuntaa. Tällä saataisiin hallintobyrokratiaa vähennettyä huomattavasti. Kunnilla olisi paremmat resurssit hoitaa varsinainen palvelutoiminta, koulutus, terveyden- ja vanhustenhuolto, sosiaalitoimi jne. Ely-keskukset pitäisi lopettaa kokonaan. Niiden tehtävät voisi siirtää kunnille.

Ajatelkaa nyt hyvät ihmiset minkälainen byrokratiatorni on nykyään hallinnossa.

EU/eu-parlamentti
EU-komissio
EU-valtionpäämiesten tapaamiset
Suomen hallitus
eduskunta
ministeriöt
ely-keskukset
kuntaliitot
kuntien hallitus
kuntien valtuusto
kansalainen

Tähän moninkertaiseen hallintoon palaa kansalaisten verorahoja ihan tolkuttomasti. Tilanteen korjaamisen esteenä on pelkästään päättäjien haluttomuus asioiden korjaamiseen.

Tiedän että on tarpeellista ja hyödyllistä hallintoa. Siitä olen myös varma että enemmän kuin puolet em. kokonaisuudesta on täysin turhaa ja tarpeetonta.


Kuntien vähentäminen ei tuo suoraan säästöjä, siellä on henkilöstölle viiden (5!) vuoden irtisanomissuoja kuntaliitosten yhteydessä. Pidetään vaan yhdistämistahti sopivana niin on suojatyöpaikat vuosikymmeniksi...

Muuten tuosta tornista voisi kyllä leikata, pikkuisen keventää päätöksentekoa joka tasolta. Se vain taitaa olla näiden politrukkien pyhä lehmä tuo byrokratiatorni joten tuskin tulee tapahtumaan muuta kuin kasvua poliittisten palkkiovirkojen myötä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
granada
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 18 Jou 2010
Viestejä: 8

LähetäLähetetty: 21.06.2011 22:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kunta A ja B liityvät ja niistä tulee Kunta C..
Kunnan työläisillä 5 vuoden irtisanomisturva..
Kunta C ja kunta D päättävät yhdistyä ja kunnan C edellisestä yhdistymisestä 4vuotta ..
Yhdistys toteutuu Kunntien C ja D henkilöstöllä 5 vuoden irtisanomis suoja...
(elikkä alkuperäisten Aja B kunnan väki vaan naureksii ja on onnellinen turvatusta duunista)

Eli kunnnat väheni ja töpaikkoja joista ei voi potkia pois muuten kuin
eläkkeelle
Twisted Evil Tälläistä on kuntaliitokset ..Muka toiminta tehostuu mutta muodostuu vaan superkunta jolla on yhtä paljon työntekijöitä jopa samoissa tehtävissä kun erillisin kuntina
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Sivu 4 Yht. 8

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com