Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26654
|
Lähetetty: 25.07.2015 17:18 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod hyvä, olet täysin väärässä siitä miksi sanon korkeaa asennusta mukavaksi ja hyväksi ampua.
Ensinnäkin, minun ei ole pakko käyttää sitä, enemmänki harmittaa kun sen aseen luoti ei ole hirvilaillinen joten sen käyttö rajottuu lain takia.
Korvaava on sitten tullu valmiiksi kohtuu pakettina joka on melko korkea sekin, siinä on senverran kompromissiä etten ala korottaan sitä.
Korkean asennuksen etuna on myös helppo avojen käyttö ilman kiikarin poistoa (mikäli niin haluais) itellä ei kaipaa kiikarin poistoa kun ikänäkö rajoittaa avojen käyttöä.
Mutta tärkeintä sen kiikarin asennuksen kanssa on ettei sitä laiteta minkään kaavan mukaan vaan itelle sopivasti.
Kun mainittin haittojakin olevan, en todellakaan vitannu ammuttavuuteen vaan lähinnä kolhimis herkyyden lisääntymiseen yms. vaatii isomman pussin, ja ennenkaikkea huolellisuutta etumaaston suhteen kun luoti lähtee huomattavan alhaalta tähtäin linjasta.
Mielenkiinnolla, Nimrod oletko paljonki ampunut korkeilla asennuksillla?
Tuosta ura / laippa, ei oikeastaan veistä väliä. Enemmänki sen mukaan kuten mainittiin, haluaako pudottaa hylsyn vai niin että se pysyy pitimessä oli piippu missä asennossa tahansa. Tosin kyllä sen urallisenki saa putoamaan täydellä taitolla jos niin haluaa, ainakin näissä kotimais pohjasissa.
Ite valittisin esim vaarallisten elukoiden pyyntiin laippakantaset ja ejoktorit, muuten ihan sama. Urallisia ei sitte tarvi penkoa maasta/lumesta, ja voi taittaa aseen ilman huolta paukun tippumisesta.
Usein luullaan että kun sorhasee urakantasen "läpitte" alkaa kaamea raplaus, mutta suurin osa rakennettu niin että aseen voi sulkea normaalisti ja sillä siisti. Tuo läpi sorhasu on tosiaan mahdollista esim valtsupohjasilla kun taitto on täydellinen nii vetäjä "väistää" sivulle jolloin voidaan pukata läpitte jos niin haluaa. Rimmailu juttuja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
B-n-B Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Hei 2015 Viestejä: 27
|
Lähetetty: 26.07.2015 13:32 Viestin aihe: |
|
|
Tämä on hyvä "keskustelu". Vihdoinkin alkaa jotain valoa näkyä tunnelin päässä.
Ura/laippakantaisista patruunoista kiinnostaisi tieto:
Onko urakantaisiin patruunoihin mahdollisuus valita joko ejektorit tai ulostyöntäjät? Joissain haulikoissa toimintatavan voi vaihtaa itse jälkeenpäin, saako joihinkin tuplaluodikoihin tämän option? Toimivatko ejektorit luotettavasti urakantaisten patruunoiden kanssa, jos ollenkaan?
Kaivoin tietoa ura/laippakantaisten patruunoiden painetasoista. Painetasoissa ei välttämättä ole merkittävää suhteellista eroa ura/laippakantaisten välillä, koska painetasot ovat jo lähtökohtaisesti melko korkeita, kun vertaillaan rinnakkaisia patruunatyyppejä toisiinsa.
Esimerkiksi:
7,62x53R 390 MPa / 30-06 405 MPa
7x65R 380 MPa / 7x64 Brenneke 415 MPa
Tietääkö joku, mitkä ovat tuplaluodikoiden tyypillisiä koestuspaineita? Miten tuplaluodikoiden sulku kestää käyttöä, kuluuko se helposti väljäksi?
12/76 haulikon koestuspaine on vähintään 120 MPa / 1200 bar, joten tuplaluodikon käyttöpainekin on jo yli 3 kertaa haulikon koestuspaine. _________________ Bold & Beautiful |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 26.07.2015 19:28 Viestin aihe: |
|
|
Lupasin muutaman kuvan ottaa.. En ruvennut mitään taidekuvia värkkäämään, öljytkin jäivät pyyhkimättä.
Tässä ensiksikin perinteisen tuplan ejektorien rakenne. Katsokaa kuinka massiiviset ne tuplaluodikossa ovat. Piiput ovat lähempänä toisiaan verrattuna johonkin 12cal haulikkoviritykseen. Tähän aseeseen ei saa mahtumaan mitenkää 12cal haulikon piippuja.Kiikarin asennuskorkeus on aika matala, mutta siitä huolimatta aseella voi ampua myös avoilla vaikka kiikari on kiinni. Tässä aseessa tunneli on tosi kapea ja ahdas. Siitäkin on kuitenkin hirvi tullut ammuttua kun nopeassa tilanteessa kiikari oli huolettomalla metsästäjällä täyttynyt lumella...
Tässä perinteisesti (hyvin) rakennetun taittuvan aseen ulostyöntäjän jousikuormitteinen uraan menevä kynsi. Ulostyöntäjä on massiivinen ja käytännössä välyksetön. Patruuna ei voi mennä kynnestä ohi, koska ulkopuolinen kynnen pinta on hiottu pystysuoraksi. Sisäpuoli on viistetty, että patruunan saa vedettyä pois. Se ei saa pudota mihinkään! Ymmärrätte varmasti kommentin koomisuuden, missä puhutaan urakantaisen patruunan ulostyöntimen "virittelystä". Vaikka puhuttaisinkin kotimaisesta aseesta, missä ratkaisu on täysin erilainen. Ne viritelmät pettävät aina.
Tässä on urakantaisen patruunan ulostuuppari. Patruuna katkeaa jos se olisi "juuttunut" pesään. Taas kiinnittäkää huomio kuinka järeitä osat ovat. Tämä on mielestäni luotettavin ratkaisu. Ratkaisu löytyy myös Ultrasta.
Katsokaa myös noiden aseiden sulun rakennetta. Pelko löystymisestä on vuosikymmenten hartaan harrastamisen takana.
Tässä vielä kun 1,5-6/42mm kiikari on suhteettoman iso aseeseen. Ase on todellisuudessa vaikea ampua. Itse tehty huono valinta. Hakusessa on hyväkuntoinen tuumaisella putkella oleva pienisuurennuksinen saksalainen. Nyt vanha Leuppari tuuraa puutetta. Sillä ase on paljon helpompi ampua. Liikkuvaan hirveen kymmenen laukausta menee radalla tauluun varmasti tappavaan malliin. Saattaa kiikari jäädä päälle pysyvästikkin.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26654
|
Lähetetty: 26.07.2015 19:59 Viestin aihe: |
|
|
ollenee varpaankynnet mustelmilla tippuneista hylsyistä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 26.07.2015 20:25 Viestin aihe: |
|
|
Happamiahan ne pihlajanmarjat olisivat olleet jos niitä olisi saanut, totesi kettu tilhelle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16754
|
Lähetetty: 26.07.2015 20:35 Viestin aihe: |
|
|
Ariksen pyssy kelepoisi minulle. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26654
|
Lähetetty: 26.07.2015 22:43 Viestin aihe: |
|
|
joo, nämä rässihousu miesten pyssykät ollenee asia mihin minun ei kannate kajota, jätän hiekkalaatikon teille, koitan pysyä kotimaisen metsästyksen tarvikkeissa ja tarpeissa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
B-n-B Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Hei 2015 Viestejä: 27
|
Lähetetty: 27.07.2015 07:47 Viestin aihe: |
|
|
Kiitos Aris60 :lle havainnollisista kuvista.
Hienoa tekniikkaa ja kauniita aseita. Omistushalu ja ehkä pieni kateuskin saattaa herätä, kun katselee noin upeiden aseiden kuvia. Pidetään kuitenkin asiat asioina.
Miten paino pysyy kurissa noilla materiaalivahvuuksilla? Paljonko aseet painavat? Tuleeko tuplista helposti nokkapainoisia? _________________ Bold & Beautiful |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 27.07.2015 10:33 Viestin aihe: |
|
|
B-n-B kirjoitti: |
Kaivoin tietoa ura/laippakantaisten patruunoiden painetasoista. Painetasoissa ei välttämättä ole merkittävää suhteellista eroa ura/laippakantaisten välillä, koska painetasot ovat jo lähtökohtaisesti melko korkeita, kun vertaillaan rinnakkaisia patruunatyyppejä toisiinsa.
Esimerkiksi:
7,62x53R 390 MPa / 30-06 405 MPa
7x65R 380 MPa / 7x64 Brenneke 415 MPa
Tietääkö joku, mitkä ovat tuplaluodikoiden tyypillisiä koestuspaineita? Miten tuplaluodikoiden sulku kestää käyttöä, kuluuko se helposti väljäksi?
12/76 haulikon koestuspaine on vähintään 120 MPa / 1200 bar, joten tuplaluodikon käyttöpainekin on jo yli 3 kertaa haulikon koestuspaine. |
Koestuspaineet ovat vähintään 30% korkeampia kuin patruunan maksimipaine.
Mitä tulee noihin painekäppyröihin, niin maksimipaine itsessään ei kerro patruunan käyttöpainetasoa, joka on aina tuon maksimipaineen alapuolella. Perinteisesti laippakantaiset patruunat ladataan siten, että niiden käyttöpainetaso jää matalammaksi kuin urakantaisilla. Sitten myös patruunan iällä ja historialla on merkitystä: esimerkiksi .30-06 ladataan yleensä aika miedoksi johtuen aseista joille sitä on aikojen saatossa pesitetty. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
B-n-B Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Hei 2015 Viestejä: 27
|
Lähetetty: 28.07.2015 08:35 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: |
Mitä tulee noihin painekäppyröihin, niin maksimipaine itsessään ei kerro patruunan käyttöpainetasoa, joka on aina tuon maksimipaineen alapuolella. Perinteisesti laippakantaiset patruunat ladataan siten, että niiden käyttöpainetaso jää matalammaksi kuin urakantaisilla. Sitten myös patruunan iällä ja historialla on merkitystä: esimerkiksi .30-06 ladataan yleensä aika miedoksi johtuen aseista joille sitä on aikojen saatossa pesitetty. |
?
Piti oikein tarkistaa kahteen kertaan, kun Norman laippakantaisille patruunoille ilmoittamat lähtönopeudet näyttäisivät olevan vielä kovempia kuin Paanasen (5 ed) CIP taulukkomaksimit. Eivät vaikuta kovin miedoilta käyttöpaineen tasoilta. Tiedä sitten, millaisesta piipusta testipatruunat on ammuttu.
Norman lataamille tehdaspatruunoille ilmoitettuja lähtönopeuksia:
7x57R: Oryx 156gr V0=795m/s
7x57Mauser: Oryx 156gr V0=805m/s
Paanasen latausoppaasta CIP taulukkomaksimien mukaiset suurimmat lähtönopeudet:
7x57R: Oryx 156gr V0=774m/s (N550/44,3gr)
7x57Mauser: Oryx 156gr V0=800m/s (N550/46,3gr) _________________ Bold & Beautiful |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Supe Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2014 Viestejä: 4812
|
Lähetetty: 28.07.2015 12:20 Viestin aihe: |
|
|
Myös 8x57 JS ja 8x57 JRS erot ovat kyllä olemassa, mutta eivät mielestäni niin isot kuin olettaisi. Tästä voi toki päätellä, että R on ladattu hieman miedommaksi. En tiedä sitten voiko noista mitata samatkin tehot itselataamalla ja tietenkin lujassa/uudessa kiväärissä.
Eli erojen suuruusluokka on sama kuin 308 ja 30-06 välillä jälkimmäisen hyväksi tietyissä latauksissa (erityisesti jotkut ulkomaiset tehdaspatruunat) ja eroa on pidetty täälläkin joidenkin toimesta suunnilleen merkityksettömänä.
Sitten taas esim. Sakon lataamana 308 ja 7,62x53R väliset tehoerot erot ovat pikemminkin toisinpäin R:n eduksi, tosin hyvin pienet, eihän hylsytilavuuskaan juuri poikkea. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10291 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 28.07.2015 13:24 Viestin aihe: |
|
|
Supe kirjoitti: |
Sitten taas esim. Sakon lataamana 308 ja 7,62x53R väliset tehoerot erot ovat pikemminkin toisinpäin R:n eduksi, tosin hyvin pienet, eihän hylsytilavuuskaan juuri poikkea. |
7,62*53r ei liity aiheeseen, kun se ei lähtökohtaisesti ole taittuviin aseisiin suunniteltu kalipeeri.
Pulttilukkoiseen vs. taittuvaan suunnitellun patruunan erot näkyvät selvästi esim. 9,3x62 (cip max. 3900 bar) versus
9,3x74r (cip max. 3400 bar) vertailussa, jossa jälkimmäinen on selkeästi taittuvaan aseeseen suunniteltu kalipeeri,
niin hylsynmuodon, kuin paineenkin osalta. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Supe Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2014 Viestejä: 4812
|
Lähetetty: 28.07.2015 13:35 Viestin aihe: |
|
|
Mutta on laippakanta joka haluaa sen taittuvaan 30 cal, saa periaatteessa paremmat tai samat tehot tuossa esimerkissä. Noiden 9,3:sten kohdalla erot ovat poikkeuksellisen huomattavia. Onko mukavaa olla poliisina? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
overkill Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Hel 2009 Viestejä: 1489
|
Lähetetty: 28.07.2015 14:28 Viestin aihe: |
|
|
Jos tuota 7,62x53R tilannetta halutaan vielä saivarrella niin mielestäni se olisi erittäin hyvä kaliiperi moneen taittuvaan aseeseen. Itse asiassa sen tilavuus on lähempänä 30-06 tilavuutta kuin 308. Ja vielä hyötysuhteeltaan parempi hylsyn malli eli lyhyt ja paksu vielä edesauttaa tehoeroa 308:siin verrattaessa. Hylsy on myös todella kartiomallinen joten hylsyjen poisto olisi vielä helppoa. Äärimmäisen hyvä kaliiperi tähän käyttöön mutta sääli vaan koska sitä juurikaan ole saatavilla.
Mutta joka tapauksessa 30R Blaser taitaa olla lähes ainut yhtään suuremmassa mittakaavassa oleva juuri taittuviin aseisiin ensisijaisesti suunniteltu kaliiperi jossa tehdas paineet on jopa 405Mpa.
https://en.wikipedia.org/wiki/.30_R_Blaser
Jotain villikissoja löytyy esim SSKindustriesiltä mutta ne ei ole päässeet laajempaan levitykseen tehdas aseissa.
Jo aseiden mekaaninen rakenne ei missään nimessä suosi mitään paine hurjastelua pois lukien kiilalukkoiset missä näitä samoja patruunoita käytetään aika yleisesti. Taittuvien aseiden lukitukset joutuvat ihan käytännön syistä ottamaan vastaan vääntömomentteja moneen eri suuntaan eri piipuilla ammuttaessa. Ja jo sulun jouhevan toiminnan takia paineita ei ole syytä nostaa liian ylös vaikka raudat vielä mekaanisesti kestäisikin.
Edellä jo mainitsinkin että omassa 30R blaserissa ei kannata ampua edes laskennallisesti quicloadin painearvion mukaisia maksimi (arvauksia...) latauksia. Normi tavat tutkia ammuttuja nalleja eivät vielä ilmoita mitään erikoista mutta sulun aukaisu alkaa vain kangistuun paljon aikaisemmin. Ja ase on kuitenkin vain muutaman vuoden vanha malli joka on tehty täysin kaliiperin vaatimin ehdoin 28kaliiperin haulikon runkoon jolloin vääntömomentit saadaan paremmin haltuun kuin esim 20ga tai jopa 12ga runkoon tehtyihin aseisiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
B-n-B Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Hei 2015 Viestejä: 27
|
Lähetetty: 28.07.2015 16:54 Viestin aihe: |
|
|
Kaliiperivalinta on vaikea.
Ajatellaan, että tuplaluodikolla ammutaan seuraavia saaliseläimiä. Aseessa on päiväkäyttöön soveltuva pienikokoinen päiväkiikari. Kytisase on erikseen.
Peura, saksanhirvi, villisika, hirvi ja karhu.
Mille kaliiperille annatte äänenne:
7,62x53R
30-06 (patruunahuollon takia)
8x57JRS
9,3x74R _________________ Bold & Beautiful |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|