Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
mk2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Syy 2005 Viestejä: 810 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 08.01.2012 18:35 Viestin aihe: |
|
|
Mutta vaikka nyt ei kukaan tässä maassa tiedä hirvikantaa niin ainakin halua näyttää olevan kannanarvion kehitykseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14849
|
Lähetetty: 09.01.2012 13:05 Viestin aihe: |
|
|
[quote="mk2"] Nimrod kirjoitti: | Noin 50000ha kokoselta alueelta olen kartan nähnyt kun sellaisen olen itse tehnyt.
Ja todella kumma juttu jos tällästä karttaa ei riistahallinnossa ole jo joku tehnyt?! |
Tuo 50 000 ha on vielä kohtuullisen pieni alue - se vastaa Lapin mittakaavassa ehkäpä vain yhtä seuraa tai paria seuraa ja tilkkua valtion maita jne. Etelämmässä se saattaa vastata yhdistystä. Tämän vuoksi pitäisi päästä katsomaan mahdollisimman suuria karttoja.
Yksi sellainen konsti millä saataisiin tehtyä realistinen kaatokoordinaatteihin perustuva esitys, on se, että koordinaattipisteiden kehitystä seurattaisiin päivämäärien mukaan. Jos tällaisessa esityksessä kaadot ripsahtelisivat aina päivittäin kartalle, nähtäisiin erityisesti alkuvaiheen kaatokehitysvauhti, joka on se oleellisin indikaattori. Kaadothan lakkaavat kehittymästä kun luvat vähenevät. Eli ensimmäiseksi kaadot kohdistuisivat pienemmille alueille nopeasti ja tästä eteenpäin hitaammin laajemmalle alueelle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mk2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Syy 2005 Viestejä: 810 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 09.01.2012 13:17 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä aika hyvän käsityksen syksyn kannasta saa kun yhdistykset tekee sitä kaatoprosenttidiagrammia.
Tässä esimerkki.
http://www.roirhy.fi/ennuste2011-3.htm
Ja todelliset luvut pyyntiviikolla 13 oli 70 ja 63
Tuolla kaatoprosenttidiagrammilla ja pankkihirvisysteemillä pystyis jo aika hyvin kontroloimaan oikea lupamäärää.
En oikein keksi mitä lisähyötyä tuo kartta tuohon toisi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14849
|
Lähetetty: 09.01.2012 14:13 Viestin aihe: |
|
|
Liian isot kokonaisuudet saavat aikaan sen, että paikalliset heitot eivät tule esiin. Voi olla siis niin, että on rinnakkain kaksi aluetta, joista toisessa on tiheä kanta ja toinen on tyhjä. Jos nämä ovat saman tarkastelun alla, näyttää kanta olevan keskimäärin jotain tältä väliltä. Samaten painotuksia ei voida tehdä niin, että siihen tihentymään kohdistettaisiin lupia ja tyhjää aluetta rauhoitettaisiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
terva Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2007 Viestejä: 1674
|
Lähetetty: 09.01.2012 16:49 Viestin aihe: |
|
|
mk2 kirjoitti: | En oikein keksi mitä lisähyötyä tuo kartta tuohon toisi. |
Kemijärvellä kartta ainakin näyttää, missä hirviä ei ole (valtionmaat) ja tästä voitaisiin halutessa rajoittaa pyyntiä kyseisillä alueilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14849
|
Lähetetty: 09.01.2012 19:44 Viestin aihe: |
|
|
terva kirjoitti: | mk2 kirjoitti: | En oikein keksi mitä lisähyötyä tuo kartta tuohon toisi. |
Kemijärvellä kartta ainakin näyttää, missä hirviä ei ole (valtionmaat) ja tästä voitaisiin halutessa rajoittaa pyyntiä kyseisillä alueilla. |
Juuri näin. Jos on alueita, joissa koko kauden saldo jää alhaiseksi, on todellakin syytä katsoa noita alueita tarkemmin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
terva Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2007 Viestejä: 1674
|
Lähetetty: 09.01.2012 21:55 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | terva kirjoitti: | mk2 kirjoitti: | En oikein keksi mitä lisähyötyä tuo kartta tuohon toisi. |
Kemijärvellä kartta ainakin näyttää, missä hirviä ei ole (valtionmaat) ja tästä voitaisiin halutessa rajoittaa pyyntiä kyseisillä alueilla. |
Juuri näin. Jos on alueita, joissa koko kauden saldo jää alhaiseksi, on todellakin syytä katsoa noita alueita tarkemmin. |
Mutta sen tietää kysymättäkin, mitä lihanahneet porukat ovat mieltä siitä, että lupia haettaisiin 1+0 tai 1+1 aiempien vuosien 5+3 sijaan. Ainakin pahoin pelkään. Tarpeeksi leikataan niin ylempää tulee täysrauhoitus ja vastuulliset metsämiehet pääsevät kiroamaan herrojen päätöksenteon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rebe Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Hei 2009 Viestejä: 586
|
Lähetetty: 10.01.2012 11:42 Viestin aihe: |
|
|
Meillä tuli pieni takaisku hirvikantaan kun yhdellä laakilla kaatu 6 hirveä. Juna ajoi 4piikkisen sonnin, kahden vasan ja lehmän, jolla oli tuplavasat mahassa, päälle. No syntymättömät ei tietenkään selvinny. Lehmä oli melko heikossa kunnossa ja toinen vasa oli roikkunut junan alla 300m joten jalkoja ja !&%¤# oli koko matkalla. Kaksi muuta oli ihan kohtalaisessa kunnossa. _________________ "Annosa vulpes haud capitur laqueo" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
terva Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2007 Viestejä: 1674
|
Lähetetty: 10.01.2012 21:03 Viestin aihe: |
|
|
Noniin, Kemijärvellä metsästäjät ilmoittaneet jääväksi kannaksi 1.1/1000ha. Valtionmailla 0.4-0.5/1000ha. No positiivisesti ajatellen on vain yksi suunta
Karttakin oli tehty mihin kaadot tullu ja sen linkitän, kun löytyy netistä.
Muuttohirviä osa porukasta tuntui odottelevan ensi syksyksi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jussi72 Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004 Viestejä: 1637
|
Lähetetty: 10.01.2012 21:15 Viestin aihe: |
|
|
Hirvikannan suunniteltu sääntely siten, että kaatolupia suunnattaisiin enemmän niille alueille, joilla hirviä on. Mahdoton asia nykyisessä kateuden ja kyräilyn kulttuurissa.
Esimerkki: Koko rhy:n alueen hirviluvat haetaan yhdellä yhteislupahakemuksella. Koska on kauhea pelko, että naapuriseura saisi jotenkin enemmän, on päätetty, että hirviluvat jaetaan yhteisluvan sisällä puhtaasti osakasseurojen hehtaarien perusteella, ettei vain kenellekkään tule paha mieli.
Tänäkin syksynä jako johti siihen, että osakasseura A vietti metsässä kaksi viikonloppua ja käytti helposti osuutensa yhteisluvasta. Viimeisenä päivänä metsässä nähtiin kolminkertainen määrä hirviä, mitä seuralla oli edes lupaosuutta.
Osakasseura B vietti koko syksyn keskiviikot ja viikonloput metsällä, ja siltä jäi kuitenkin käyttämättä 20% kaatoluvista, koska hirviä ei yksinkertaisesti sen alueella ollut.
Osakasseura A:lle maata vuokranneet maanomistajat ovat kiukkuisia, koska nyt kun lumi tuli vihdoin maahan näkyy selvästi, että taimikkoihin on jäänyt talvehtimaan runsas hirvikanta. Selitä siinä sitten naama punaisena hirvien lahtaamista vaativalle maanomistajalle, että ei me nyt voida enää, kun on päätetty että naapuriseura saa yhteisluvassa 1000 ha peltoaukeapinta-alalla ihan yhtä monta lupaa kun me 1000 ha taimikkopinta-alalla.
Hirvitiheys yhdistyksen alueella on jahdin jälkeen keskimääräisesti ihan tavoitteessa, ja kaikilla seuroilla on keskimääräisesti hyvä mieli, kun ketään ei saanut enempää kuin toinen. Ja sitten ihmetellään, kun metsävahinkoja vain tulee...
Ainoa tapa suunnitelmalliseen hirvikannan hallintaan on se, että luvat myönnetään seurakohtaisesti todellisten esim. lentolaskennalla lasketun kannan ja korvattujen taimistovahinkojen määrän perusteella, eikä millään ihmeen tasavertaisuusperiaatteella.
Tietenkään tämä ei ole mahdollista niin kauan, kuin yhteisluvan osakkaat antavat rhy:n hallituksessa lausunnon omasta lupahakemuksestaan riistakeskukselle... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 10.01.2012 22:40 Viestin aihe: |
|
|
jussi72 kirjoitti: | Hirvikannan suunniteltu sääntely siten, että kaatolupia suunnattaisiin enemmän niille alueille, joilla hirviä on. Mahdoton asia nykyisessä kateuden ja kyräilyn kulttuurissa. |
Ei mahdoton, mut monin paikoin tosi vaikee.
jussi72 kirjoitti: | Esimerkki: Koko rhy:n alueen hirviluvat haetaan yhdellä yhteislupahakemuksella. Koska on kauhea pelko, että naapuriseura saisi jotenkin enemmän, on päätetty, että hirviluvat jaetaan yhteisluvan sisällä puhtaasti osakasseurojen hehtaarien perusteella, ettei vain kenellekkään tule paha mieli. |
Tuollanen päätös on tietenkin tasapuolinen, vaan jos alueet joilla hirviä metsästetään ovat hirvien laidunalueina kovin erityyppiset niin vaikeuksia tulee, kun tosiasioita ei haluta tunnustaa.
jussi72 kirjoitti: | Tänäkin syksynä jako johti siihen, että osakasseura A vietti metsässä kaksi viikonloppua ja käytti helposti osuutensa yhteisluvasta. Viimeisenä päivänä metsässä nähtiin kolminkertainen määrä hirviä, mitä seuralla oli edes lupaosuutta. |
Tähän voi toki vaikuttaa myös tehokkaampi porukka, paremmat koirat ja metsästyksen sujumisen kannalta helpompi alue.
jussi72 kirjoitti: | Osakasseura B vietti koko syksyn keskiviikot ja viikonloput metsällä, ja siltä jäi kuitenkin käyttämättä 20% kaatoluvista, koska hirviä ei yksinkertaisesti sen alueella ollut. |
Tuo toteamus ettei hirviä ollut, kertoo kyllä selvän syyn pyyntilupien käyttämättä jättämiselle.
jussi72 kirjoitti: | Osakasseura A:lle maata vuokranneet maanomistajat ovat kiukkuisia, koska nyt kun lumi tuli vihdoin maahan näkyy selvästi, että taimikkoihin on jäänyt talvehtimaan runsas hirvikanta. Selitä siinä sitten naama punaisena hirvien lahtaamista vaativalle maanomistajalle, että ei me nyt voida enää, kun on päätetty että naapuriseura saa yhteisluvassa 1000 ha peltoaukeapinta-alalla ihan yhtä monta lupaa kun me 1000 ha taimikkopinta-alalla. |
Olisikohan aika lyödä faktat riistanhoitoyhdistyksen/yhteislupa-alueen pöytään. Aloittaa rakentava keskustelu, kuinka kauvan tälläinen epäsuhde saa/voi jatkua.
jussi72 kirjoitti: | Hirvitiheys yhdistyksen alueella on jahdin jälkeen keskimääräisesti ihan tavoitteessa, ja kaikilla seuroilla on keskimääräisesti hyvä mieli, kun ketään ei saanut enempää kuin toinen. Ja sitten ihmetellään, kun metsävahinkoja vain tulee... |
Kun ette pysty tuota itse hoitamaan, pitää vaan toivoa, että suurpetokannat kasvavat ja ratkaisevat tuon Wanhojen-hirvijäärien ymmärryksen ylimenevän ongelmatilanteen.
jussi72 kirjoitti: | Ainoa tapa suunnitelmalliseen hirvikannan hallintaan on se, että luvat myönnetään seurakohtaisesti todellisten esim. lentolaskennalla lasketun kannan ja korvattujen taimistovahinkojen määrän perusteella, eikä millään ihmeen tasavertaisuusperiaatteella. |
Näin toimitaan siellä, missä järjen käyttö on ylittänyt kateuden kiihkon. Ihan oikeesti, järjellinen toimintakin on mahdollista hirven pyyntilupamääristä päätettäessä, vaikka se paikoin tuntuu täysin mahdottomalta.
jussi72 kirjoitti: | Tietenkään tämä ei ole mahdollista niin kauan, kuin yhteisluvan osakkaat antavat rhy:n hallituksessa lausunnon omasta lupahakemuksestaan riistakeskukselle... |
Tuota tuota, riistanhoitoyhdistyksen hallitus antaa lausunnon alueensa anotusta pyyntilupamäärästä aluekeskukselle.
Yhteislupa ihan itte sisäisesti jakaa pyyntiluvat. Ainankin näin pitäisi minun mielstäni homman toimia.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14849
|
Lähetetty: 10.01.2012 22:42 Viestin aihe: |
|
|
jussi72:
Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Esimerkkisi oli kuin suoraan meidän yhteishausta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekkis Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2004 Viestejä: 2362 Paikkakunta: Laukaa
|
Lähetetty: 11.01.2012 07:51 Viestin aihe: |
|
|
Meidän seuran alueelta leikattiin hirvikantaa toissa iltana: jäi 4 hirveä junan alle. Yhdellä vielä mahassa kaksoisvasat... että silleen |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hylsy Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 1167
|
Lähetetty: 11.01.2012 08:36 Viestin aihe: |
|
|
Näin tehdään oikein: Rhy antaa suosituksen alueella olevan hirvikannan mukaan, ei hehtaarien mukaan. Seurat anovat tämän mukaan ja yhteisluvassa olevat tekevät lopullisen hienosäädön. En tiedä kuinkahan paha hirvijäärä olen, mutta en ole koskaan ymmärtänyt tuota hehtaarien mukaan jakoa. Kun minun mielestä ja täälläpäin olevan käytännön mukaan ainoa oikea jakoperuste on hirvitiheys. _________________ Aina on, joskus ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RKMJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Lok 2010 Viestejä: 574
|
Lähetetty: 11.01.2012 11:39 Viestin aihe: |
|
|
Olihan niitä elukoita. Muutto hirvet saapuneet Jahdin jälkeen arvioitiin (sulamaa) noin 1-2/1000hehtaaria. Nyt laskennassa 3,9/1000hehtaaria. Kokonaisuutena rhy:n alueella kanta kuitenkin leikkaantunut viime vuoden laskennasta noin 20%. Joten jäi sinne metsään nyt ensi syksyllekin joku elukka. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|