Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Vanhakarju Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011 Viestejä: 2499
|
Lähetetty: 18.08.2012 12:21 Viestin aihe: |
|
|
Raatokärpänen kirjoitti: | Ihme narinaa tuosta liikkuviin treenaamisesta. Jos nyt johonkin hirveä ampuvan kannattaa satsata niin varmaan kuitenkin siihen. Ratahirveä, sen paremmin liikkuvaa kuin paikallaan pysyvääkään väistelleet ja harjoittelemattomat, eivät erotu mitenkään edukseen jahdissa.
Metsällä toisin kuin radalla tilanteet vaihtelee(onpa muuten yllätys), mutta oppimaansa voi soveltaa. Ja jos ei syystä tai toisesta osaa/pysty/uskalla niin aina voi jättää ampumatta. |
10 + |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11083
|
Lähetetty: 18.08.2012 12:51 Viestin aihe: |
|
|
Vanhakarju kirjoitti: | Raatokärpänen kirjoitti: | Ihme narinaa tuosta liikkuviin treenaamisesta. Jos nyt johonkin hirveä ampuvan kannattaa satsata niin varmaan kuitenkin siihen. Ratahirveä, sen paremmin liikkuvaa kuin paikallaan pysyvääkään väistelleet ja harjoittelemattomat, eivät erotu mitenkään edukseen jahdissa.
Metsällä toisin kuin radalla tilanteet vaihtelee(onpa muuten yllätys), mutta oppimaansa voi soveltaa. Ja jos ei syystä tai toisesta osaa/pysty/uskalla niin aina voi jättää ampumatta. |
10 + |
Loistavaa, tuo tiivistää omatkin ajatukset. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ardennie Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Huh 2010 Viestejä: 1894
|
Lähetetty: 19.08.2012 10:06 Viestin aihe: |
|
|
No jaa,... Ajatellaan kahta erilaista ampujaa.
Metsästäjä numero 1 kilpailee seuratasolla 5+ kiloa painavalla ratakiväärillä, käyttää ampuma-asentona lonkkatukea ja ampumissuoritusta helpottavaa vaatetusta. Kiväärissä on täydet säädöt ja korkea kiikariasennus. Metsällä hän kuitenkin ampuu metsämallisella kiväärillä, jota ei radalla tule käytettyä kuin kohdistuslaukausten verran. Metsästysaseen ergonomia ei hänen tapauksessaan tue radalla vakioituja ampuma-asentoja ja vaatetusta.
Metsästäjä numero 2 käy omalla metsästysaseella ampumassa vain sen pakollisen kaksi harjoituskertaa ennen metsästyskautta ja kohdistaa aseensa sitä ennen, jos kohdistaa. Hirvikoe menee läpi hyvältä tuelta ammuttaessa.
Mielestäni kummallakin ampujalla on odotettavissa vaikeuksia hirvimetsällä. Metsästäjä numero 1 tapauksessa voi odottaa yllättävän huonojakin suorituksia "pitkällä kädellä" ammuttaessa, normaalilla metsästyskiväärillä ja tavallisella vaatetuksella. Metsästäjä numero 2 tapauksessa taas olis parempi, jos ei edes yrittäisi ampua juoksevaan hirveen metsällä, mitä onneksi nykymuotoinen hirvikoe ei enää tue.
Paras harjoittelumuoto metsästystä ajatellen olisi varmaankin ratahirvi 75 metrin matkalta 4+6 sarjoissa ja omalla metsästysaseella sekä normaalilla vaatetuksella (mielipide.) Sen lisäksi ampumista penkistä, niin saa tuntuman aseen rakenteelliseen tarkkuuteen.
Nämä olivat tosin vain mielipiteitä ja esimerkkitapauksetkin äärimmäisiä, enkä edes väitä asiasta mitään sen enempää ymmärtäväni ... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14850
|
Lähetetty: 19.08.2012 10:29 Viestin aihe: |
|
|
Henkilökohtaisesti näen harjoittelun aseella kuin aseella ampumataitoa parantavana. Eli jos rata-ase onkin sääntöjen rajoja myöten tehty, vaikuttaa sillä ampuminen myös metsästyksessä käytettävällä aseella ampumiseen.
---
Tässä keskustelussa mielestäni menee puurot ja vellit siinä mielessä sekaisin, että huomiota on kiinnitetty kiikaritähtäimen kohdistamiseen rata- ja metsästyspatruunoiden välillä. Ei kiikarin säätäminen sentään mitään rakettitiedettä ole! Ensinnäkin kohdistus pitää aika ajoin tarkistaa, jotta koko metsästyskauden ajan säilyy varmuus aseen kohdistuspisteen säilymisestä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Raatokärpänen Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Lok 2005 Viestejä: 312
|
Lähetetty: 19.08.2012 11:24 Viestin aihe: |
|
|
No jaa…
Haulikkometsästyksen osalta kuuli puhuttuvan rata-ampujista, joilla oli niin kaavamainen ampuminen että sitten metsällä meni ohi kun lintu ei mennykään kuten kiekko radalla. Puhujat olivat lähinnä 80-luvulla umpipihejä pussihousuja, jotka eivät voineet kuvitellakaan satsaavansa edes laatikkoa ennen kauden alkua harjoitteluun.
No kysehän on vastaavanlaisesta perimätiedosta ja totuudesta kuin tuo hirvenampuminenkin. Tiedoksi etteivät ne lisäpainot ja ratatukit ampujaa tee.
Ja harjoittelu hirvenMETSÄSTYSTÄ varten kannattaa luonnollisestikin tehdä sillä hirviaseella. Hirviammunta kilpailut tms erikseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14850
|
Lähetetty: 19.08.2012 11:33 Viestin aihe: |
|
|
Asioissa on aina kaksi puolta. Jos oppimaansa ei osaa soveltaa, ei oppi vie eteenpäin.
Ratahaulikkopuolen ongelmat metsästysammunnassa ovat aivan realistisia silloin kun rata-ammuntalajit painottuvat ampumaurheilulajeihin. Jos taas painotus on metsästysampumalajeissa, on asia kokonaan toinen. Metsästysampumalajeja haulikolla ovat sporting ja compak-sporting. Toisissa lajeissa kyse on siis urheilusta, toisissa pyritään simuloimaan metsästystä.
Kivääriammunnan harjoittelu radalla opettaa ampumaan, mutta se ei tee kiväärimiestä. Rataharjoittelun tarkoituksena on kehittää ampujaa. Kiväärimiestaito on taas sitä, että ampujan mukanaan tuoma elementti saadaan eliminoitua mahdollisimman vähiin häiritsemästä suoritusta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vanhakarju Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011 Viestejä: 2499
|
Lähetetty: 19.08.2012 11:50 Viestin aihe: |
|
|
Niinpä:Hyviä kommentteja pojilla ampumataidon merkityksestä
metsästyksessä.Nehän koittaa väheksyä rataharjoittelun merkitystä
joille yleensäkin harjoittelu on kuin "tervanjuontia",kaikki harjoittelu
radalla,tehtiin se millä aseella tahansa,parantaa arviointikykyä ja
ampumatekniikkaa,josta on hyötyä metsästystilanteissa,mitä tulee
vartalotuen käyttöön metsästystilanteissa,kyllä rata metsästysampuja
hallitsee riittävästi ns:pitkänkäden ammunnan metsästyksessä,
nopeissa tilanteissa pitkäkäsi on parempi,mutta itsekkin käytän
vartalotukea silloin kun siihen on aikaa,hyvä on metsästäjän hallita
riittävästi kumpikin muoto. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16696
|
Lähetetty: 19.08.2012 12:36 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Asioissa on aina kaksi puolta. Jos oppimaansa ei osaa soveltaa, ei oppi vie eteenpäin.
Ratahaulikkopuolen ongelmat metsästysammunnassa ovat aivan realistisia silloin kun rata-ammuntalajit painottuvat ampumaurheilulajeihin. Jos taas painotus on metsästysampumalajeissa, on asia kokonaan toinen. Metsästysampumalajeja haulikolla ovat sporting ja compak-sporting. Toisissa lajeissa kyse on siis urheilusta, toisissa pyritään simuloimaan metsästystä.
Kivääriammunnan harjoittelu radalla opettaa ampumaan, mutta se ei tee kiväärimiestä. Rataharjoittelun tarkoituksena on kehittää ampujaa. Kiväärimiestaito on taas sitä, että ampujan mukanaan tuoma elementti saadaan eliminoitua mahdollisimman vähiin häiritsemästä suoritusta. |
+1 ja tässä se jippo onkin, jos aina mätetään kuulaa samalta matkalta ja vakionopeudella liikkuvaan hirveen. Aseenkäsittely kyllä paranee, mutta kun kaikki on niin selkäytimessä, niin soveltaminen saattaapi unohtua. Tiedoksi sekin, että en vastusta ampumaharjoittelua missään muodossa, vaan kuulutan monipuolisuuden perään niin ammunnassa kuin elämässäkin yleensä. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vanhakarju Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011 Viestejä: 2499
|
Lähetetty: 19.08.2012 19:49 Viestin aihe: |
|
|
Niinpä:onhan se tietenkin mahdollista,että rata liiikkeet jää liikaa
"lihasmuistiin",mutta se on kuitenkin pienempi "paha",kuin täysi
harjoittelemattomuus,metsästystilanteet antaa kuitenkin erillaisen
viestin "päänupille",eli: ympäristö on aivan erilainen kuin radalla,minun
kokemuksella rataampuja muistaa oman nimensä kaadon jälkeen
ja pystyy suolistamaankin heti,mutta niille joille ammunnan harjoittelu
on "tervanjuontia"puukko pysyy kädessä puolen tunnin päästä,ja saattaa
olla että toiset joutuvat suolistamaan sittenkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16696
|
Lähetetty: 19.08.2012 20:00 Viestin aihe: |
|
|
Vanhakarju kirjoitti: | Niinpä:onhan se tietenkin mahdollista,että rata liiikkeet jää liikaa
"lihasmuistiin",mutta se on kuitenkin pienempi "paha",kuin täysi
harjoittelemattomuus,metsästystilanteet antaa kuitenkin erillaisen
viestin "päänupille",eli: ympäristö on aivan erilainen kuin radalla,minun
kokemuksella rataampuja muistaa oman nimensä kaadon jälkeen
ja pystyy suolistamaankin heti,mutta niille joille ammunnan harjoittelu
on "tervanjuontia"puukko pysyy kädessä puolen tunnin päästä,ja saattaa
olla että toiset joutuvat suolistamaan sittenkin. |
Nyt minä hokasin. Tuohon ampumakokeeseen pitää lisätä suolistaminen. Sorry, oli ihan pakko vitsi murjasta. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vanhakarju Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011 Viestejä: 2499
|
Lähetetty: 19.08.2012 20:54 Viestin aihe: |
|
|
9.3x622 kirjoitti: | Vanhakarju kirjoitti: | Niinpä:onhan se tietenkin mahdollista,että rata liiikkeet jää liikaa
"lihasmuistiin",mutta se on kuitenkin pienempi "paha",kuin täysi
harjoittelemattomuus,metsästystilanteet antaa kuitenkin erillaisen
viestin "päänupille",eli: ympäristö on aivan erilainen kuin radalla,minun
kokemuksella rataampuja muistaa oman nimensä kaadon jälkeen
ja pystyy suolistamaankin heti,mutta niille joille ammunnan harjoittelu
on "tervanjuontia"puukko pysyy kädessä puolen tunnin päästä,ja saattaa
olla että toiset joutuvat suolistamaan sittenkin. |
Nyt minä hokasin. Tuohon ampumakokeeseen pitää lisätä suolistaminen. Sorry, oli ihan pakko vitsi murjasta. |
Tarkoitus oli tuoda esille kuinka rataharjoittelu tuo varmuutta omaan
tekemiseen metsässä,ja vielä lisäyksenä viiden hirviporukan
kokemuksella sanoisin,vähän on rataampujien raanakkohirviä
haettu taskulampun valossa metsästä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Koukkupolovi Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 6824 Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa
|
Lähetetty: 19.08.2012 21:03 Viestin aihe: |
|
|
Itselataamalla saa isompia kasoja......hirvenlihaa. _________________ Hoc iam omni varietate caret. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Parsonterrieri Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Maa 2011 Viestejä: 285 Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
Lähetetty: 19.08.2012 21:33 Viestin aihe: Hirvisporting |
|
|
egi kirjoitti: | Parsonterrieri, kun ammut liikkuvaa hirveä, niin ammutko parran kärkeen, entäs osutko siihen? Minulle riittä, että reiät ovat pienessä kasassa, vaikka hieman sivussakin (eipä se harjoituskuti kyllä paljon sivuun vie). |
Ollaan harrastettu meidän porukalla ns hirvisportingia jo 10v. Koko 100m alue on käytettävissä sivuvallista sivuvalliin. Ajoittain on pahvisia puunrunkoja edessä, joskus kaveri antaa aseen minkä patruunapesä on tyhjä jne. Joskus ammutaan istualtaan joskus pienen juoksulenkin jälkeen jolloin kaveri antaa aseen sulle. Joten tulee tähdättyä aina eri paikkaan. Silloin on kivaa tietää että ase käy kuten pitääkin. Voihan sitä lähetysaarnaajaa harrastaa vaimon kanssa 30v mutta ammunta pitää olla vaihtelevaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kuulapää78 Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2006 Viestejä: 1065 Paikkakunta: Kuru
|
Lähetetty: 19.08.2012 21:55 Viestin aihe: |
|
|
Tehdas vs. kotitekoisten paukkujen erot ovat suuria niin laadullisesti kuin suorituskyvyltään. Tietenkin tämä pätee vain jos ladataan muistakin kuin säästösyistä.
Ikävän paljon törmää siihen että metsämiehet olettavat että lataus on persaukisten touhua. Mittailtiin jotakin kotimaisia paukkuja 7,62x53:sta ja nopeusvaihtelu oli jopa 40m/s. Ammuimme myös kotikutoisia joilla tarkkuus oli todella hyvä ja nopeus vaihtelukin pysyi +-3ms
Toki tuossa säästääkin. Ittellä tuli latausvehkeet maksuun vain n.100-120kpl .300Wby: paukkuja |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Eugen Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 20 Kes 2005 Viestejä: 46
|
Lähetetty: 17.02.2013 12:52 Viestin aihe: |
|
|
Osa hirvimiehistä varmaankin vierastaa ajatusta, että tähtäimiä pitää säätää, patruunat eivät käy aina samaan paikkaan, aseen ergonomiaa pitäisi muutella. Lisäksi pitäisi vielä arvioida omaa suoritustaan jne. Tällöin on helpompaa myöntää itselleen, että pyssy käy mihin käy eikä vika välttämättä ole itsessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|