Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 23.10.2020 11:12 Viestin aihe: |
|
|
.30 kaliperissahan on niin sanottua "ERVA" kuulaa vaikka kuinka. En tiedä mihkä nyt sitä havitellaan, ite ostin kaverin 44mag 94 karpiiniin hornan ervaa aikoinani, siihen mitää kysytty, vaikka jokin lupa kai ois pitäny. Kauppias lätkäs kuulat pöydälle ja riisti rahat. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Tapiok ***
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 6921
|
Lähetetty: 23.10.2020 12:01 Viestin aihe: |
|
|
KoKSu kirjoitti: | valmet 412s kirjoitti: | Haluaisimpa kuulla mikä on se tilanne missä koira on supilla, pistoolia ei saisi käyttää mutta haulikko vie sen koiran kuulon.
-jos koira on kontaktin ottanut supiin niin lähtökohtaisesti kyseessä haavoittunut/loukkaantunut eläin mikä pitää pikimmiten lopettaa tarkoitukseen soveltuvalla menetelmällä.
-toisekseen taitaa olla melkonen kimmokeriski 9mm käytettäessä oli kuula mikä tykkää.... |
Onko tuosta jotain ennakkotapausta oikeudenkäynneistä, että supi katsotaan haavoittuneeksi/loukkaantuneeksi jos koiralla on siihen joku kontakti? Vai mihin tulkintasi perustuu? |
Tuo haavoittunut/loukkaantunut on käytännössä otettu selitykseksi, jotta voidaan tarvittaessa perustella pistoolin käyttö pysäyttävälle koiralle haukkuun ammuttaessa.
"Poikkeussäännös aseita koskevista kielloista
Tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta saa käyttää haavoittunutta, jalkanarussa, luolassa, loukussa, louhikossa, rakennuksessa, rakennuksen tai puupinon alla taikka muutoin avuttomassa tilassa olevaa eläintä lopetettaessa."
Eli tässä kerrotaan, mitä lainlaatija on tarkoittanut. Haavoittuneen eläimen poistaminen menee metsästyslain ja asetuksen mukaan niin kauan, kunnes sen viereen pääsee, eikä se enää pysty omin voimin pakenemaan. Silloin tilannetta kutsutaan lopettamiseksi. Koiran haukussa oleva supi ei ole avuttomassa tilanteessa.
Kuvitellaan tilanne, metsästäjä on juuri ampunut 22 lr pistoolilla supin koiran haukkuun sänkipellolle ja paikalle sattuukin joku valvoja. Selitetään sitten että koira oli tähän käynyt jo kiinni ja kyseessä oli loukkaantuneen eläimen lopetus. Pakko oli pistoolilla ampua jotta saatiin kärsivä elukka pois. No valvoja päättää nylkäistä supin ja siitä ei löydy kuin luodin sisäänmeno- ja ulostuloreiät. Sitten saakin keksiä uudet selitykset.
En halua tällä kenenkään tekemisiä tuomita, mutta lailliseksi tuota ei saa vetoamalla pitkään käytössä olevaan tapaan. Pistoolilla ammutaan melkoinen määrä pienpetoja vuosittain ja jos jokainen tapaus tutkittaisiin, niin eihän se raportti kovin nättiä luettavaa olisi.
Hämmästelin kyllä kovasti, miksi supin ampumista koiran haukkuun ei sallittu pistoolilla joka tilanteessa kun viimeksi lakia rukattiin. Tämä asia oli kyllä silloin jo tiedossa.
Tuo selitys loukkaantunut/haavoittunut kannattaa unohtaa ja muistaa, että metsä on täynnä mm. kannon ja kivenkoloja, joihin se supi oli taas kerran mennyt koiran edessä haukuttavaksi.
Mutta jos oikein tiukka tilanne tulee, niin koiran ja isännän GPS:n jälki paljastaa kyllä aika paljon, jos jotain ymmärtää lajin päälle........
Mutta ketä kiinnostaa asia enemmän, niin siitä vaan hakemaan ennakkotapausta käräjiltä. _________________ Kuolema tulee mustalla autolla. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
veeteetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2005 Viestejä: 642 Paikkakunta: Satakunta
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Tapiok ***
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 6921
|
Lähetetty: 23.10.2020 12:41 Viestin aihe: |
|
|
Kerrotko mikä meni väärin? _________________ Kuolema tulee mustalla autolla. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 16951 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 23.10.2020 12:55 Viestin aihe: |
|
|
Yksinkertaista kun haavoittuneen saa niin sen saa lopettaa myös pistoolilla.
-en ymmärrä miksi tehdä asiasta vaikeampaa kuin se on. _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
KoKSu Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 20 Maa 2020 Viestejä: 49
|
Lähetetty: 23.10.2020 12:55 Viestin aihe: |
|
|
[quote="RiUDE"]Sanotaan näin että en ole tähän ikään mennessä löytänyt tuollaisia ongelmia supin pyynnissä kuin edellä kuvailit.
Lisäksi, kuulostaa aivan vtun vaaralliselta jos ei itselle ja muille niin koiralle ainakin...
Ja aina, kun yritetään kysellä syitä millä saisi jonkin luvan, syttyy ainakin minulla hälytyskellot .
Mutta se siitä, kuitenkaan kuvailemaasi tarpeeseen eivät toimi hajoavatkaan kuulat.
Supi on niin pieni elukka, että vaikka vetäisit sitä jollain lehigh bulletsin extreme defencellä tms., se on herrassaan missä sirpaleet ja vähintäänkin perätumppi on.
Joku perinteinen XP yms. eivät laajene tod.näk lainkaan, sama kuin ampuisit fmj:llä.
Valukuulat eivät laajene oikeastaan lainkaan supin kokoisessa elukassa, se on selvä. ne saatat vaan saada ladattua tarkoiksi, toisin kuin ervat ja muut vaippaluodit (todennäköisesti).[/quote]
Siis hetkinen. Kuka on tällä kertaa kysellyt syitä joilla saisi jonkun luvan???
Minä en ainakaan. Minulla on syyt olemassa. Ja lailliset sellaiset. Minä kyselin tai ainakin yritin kysellä sitä, että minkälaisia käytänteitä eri paikkakunnilla on, kun Lahdessa ei metsästysperusteista erva-lupaa kuulemma myönnetä. Poliisihallituksen asehallintoyksikön kanta on sama kuin ampuma-aselain. Eli metsästysperuste on asiallinen ja lain mukainen peruste.
Olisiko aliäänisenä tasakärkinen lyijyluoti sitten kaikkein tehokkain supille? En tiedä, mutta luulen, että tasakärkinen tekee enemmän tuhoa kuin teräväkärkinen.
Yliäänistä osuvasta avautuvaa patruunaa oli myös ajatusta ladata, jos saan luvat siihen.
Miten musta tuntuu, että meidän supimaastot ja koirat on hyvinkin erilaisia. Minulla on usein tilanne, että pääsisi ampumaan sivulta 90 asteen kulmasta supin takaosaan siten, että koira on joko kiinni etupäässä tai lähellä etupäätä. Minulla usein näkyy supista ensimmäisenä perse. Välillä toki, varsinkin lapiohommissa pääsee ampumaan pistoolilla päähän. Lapiohommia minulla on vain n. 10% tapetuista supeista. Kotia lähinnä olevat 4 pesäpaikkaa on pellolta puskettujen kivien muodostamissa louhikoissa ja isojen siirtolohkareiden alla. Joudun siis usein ampumaan kivien väleistä koiran edestä peruuttavaan supiin. Toki aina pitää olla selvillä koiran sijainnista ja luodin kimpoamisvaarasta. On tuo koira tähän asti pysynyt hengissä ja ikää on n. 9 vuotta. Luolakoirani tappaa supin usein itsekin jos on tilaa ja supi ei mene karkuun. Mäyräkoira ei kuitenkaan juoksemalla ota supia kiinni. Pintapyytäjänä toimiva toinen koira ajaa, jäljittää ja pysäyttää, mutta ei käy koskaan kiinni supiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Tapiok ***
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 6921
|
Lähetetty: 23.10.2020 13:06 Viestin aihe: |
|
|
valmet 412s kirjoitti: | Yksinkertaista kun haavoittuneen saa niin sen saa lopettaa myös pistoolilla.
-en ymmärrä miksi tehdä asiasta vaikeampaa kuin se on. |
Hirmu vähän on tullu haavakkoja vastaan pintapyynnissä. Meilläpäin on varmaan erilaiset menetelmät siinä lajissa. Ei tule edes joka vuosi sellaista tilannetta vastaan.
Ei kukaan ole tästä vaikeampaa tekemässä. Kannattaa vaan aina välillä muistuttaa itselleen mitä pykälät sanoo. _________________ Kuolema tulee mustalla autolla. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Tapiok ***
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 6921
|
Lähetetty: 23.10.2020 13:10 Viestin aihe: |
|
|
KoKSu kirjoitti: |
Miten musta tuntuu, että meidän supimaastot ja koirat on hyvinkin erilaisia. Minulla on usein tilanne, että pääsisi ampumaan sivulta 90 asteen kulmasta supin takaosaan siten, että koira on joko kiinni etupäässä tai lähellä etupäätä. Minulla usein näkyy supista ensimmäisenä perse. Välillä toki, varsinkin lapiohommissa pääsee ampumaan pistoolilla päähän. Lapiohommia minulla on vain n. 10% tapetuista supeista. Kotia lähinnä olevat 4 pesäpaikkaa on pellolta puskettujen kivien muodostamissa louhikoissa ja isojen siirtolohkareiden alla. Joudun siis usein ampumaan kivien väleistä koiran edestä peruuttavaan supiin. Toki aina pitää olla selvillä koiran sijainnista ja luodin kimpoamisvaarasta. On tuo koira tähän asti pysynyt hengissä ja ikää on n. 9 vuotta. Luolakoirani tappaa supin usein itsekin jos on tilaa ja supi ei mene karkuun. Mäyräkoira ei kuitenkaan juoksemalla ota supia kiinni. Pintapyytäjänä toimiva toinen koira ajaa, jäljittää ja pysäyttää, mutta ei käy koskaan kiinni supiin. |
Minusta kun kuulostaa, jotta tuo on ihan normaalia perusjahtia mitä on hoidettu jo kymmenet vuodet ihan tavan 22 LR:llä. Monessa paikassa kannattaa ottaa se supi peukalonhankaan, ennenkuin ampumaan siten, että koira on elukan takana. Ei tuo millään 9 mm Erva-kuulalla parane yhtään. _________________ Kuolema tulee mustalla autolla. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 16951 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 23.10.2020 13:33 Viestin aihe: |
|
|
Olen täysin samaa mieltä.
.22 kannattaa vähän testata ja miettiä käytettävää patruunaa, niitä on melko erilaisin ominaisuuksin saatavissa.
(17hrm toki sitten ihan erimaata supihommaan, laillinen, tehokas ja turvallinen)
![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 23.10.2020 13:33 Viestin aihe: |
|
|
Kuulostaa kyllä erikoiselta.
Miulla oli aikanaan .22lr pistoolissa laseri, mutta nakkasin sen pois kun tahtoi jäädä taskunsuuhun kiinni eika pintapyynnissä tähtäimiä tarvitse.
Käytännössä varmaan 99% tapauksista tulee ammuttua alle metristä (usein 5-10cm) silmien väliin, sen jälkeen kun koiran on saanut sivuun taikka pannasta kiinni.
Eihän se koiran pysäyttämä supi mihinkään lähde kun ukko lampun kanssa tulee paikalle? Ja jos lähtee niin koirahan sen toppaa kuitenkin. _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kankkunen Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Huh 2004 Viestejä: 615 Paikkakunta: savo
|
Lähetetty: 23.10.2020 13:43 Viestin aihe: Erva |
|
|
Tuohon pikkupetosen lopetuskäyttöön lataisin ihan haulipaukkuja, tahtoopi se ervakuula kahlata läpi vaikka laajenikisin. Itse käytin aktiivi pikkupeto aikoina smitikassa ites ladattuja haulipaukkuja, purin haulikon paukun ja otin haulit uusiokäyttöön latasin 357;kaan 2,5-3mm paukkuja ja olipa nätti lopetella minkit ja supit koiran eteen/ loukkuun. Haulipaukulla tappoteho on hyvä ja ei kimmoke riskiä, max amet on n.1,5-2m. aikaisemmin käytin lättäpää lyijykuulaa takaperin ladattuna, mutta tahtoi toisinaan tulla otuksesta läpi jos et ampunut pitkin supia. Itse sain erva luvan aikoinaan tuotantoeläinten lopetuskäyttöön oli paperi elukkalääkäriltä yms. paperia.
Haulipaukut latasin siten, että ruutia sen verran kun ko luodin paino sanoi ja hauleja esim 8g ja lasten pieneksi jääneistä huopatossuista tein hylsyllä välitulpan ja maitopurkin kartongista tein etulapun ja niippasin hylsyn ja sulatin kuumaliimaa paukun päähän että lappu pysyi paikoillaan. _________________ Kyllä koira kova saa olla, mutta tyhmä ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Tapiok ***
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 6921
|
Lähetetty: 23.10.2020 13:46 Viestin aihe: |
|
|
Ja tuohon Erva lupaan palatakseni, sen myöntäminen riippuu erittäin paljon siitä, kuka käsittelee lupahakemuksesi ja joissain tapauksissa jopa se, millainen päivä hänellä sattuu olemaan. Voi olla että saat metsästysperustaisen Ervan helposti tai sitten et millään antamallasi perustella.
Jotain sellaista kutinaa on ollut, ettei esim. loukkulopetusperusteella Erva-lupia ihan joka ukko saa. Jotkut eivät ole saaneet edes urheiluampumaperusteillakaan.
Mutta se ei täällä selviä, sinun pitää tehdä hakemus ja jos tulee hylsynä takaisin, niin valitus. Sitten se alkaa selvitä käytännössä. _________________ Kuolema tulee mustalla autolla. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
olavikuulapää Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Jou 2016 Viestejä: 2174 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 23.10.2020 14:01 Viestin aihe: |
|
|
Tokkopa niitä ervoja saa loukkupyyntiin, kun vallitsevan näkemyksen perusteella ei edes urheiluperusteella myönnettyä 22lr pistoolia saisi käyttää lopetusaseena.
Kaverilta kysyivät oikein erikseen, että et kai vaan meinaa loukkuun lopetella, kun kävi haastattelussa. Samoin itse kun kävin, kysyin haastattelijan näkemystä aiheeseen, niin melko vaikeaksi kiemurteluksi meni vastaus.
Miun mielestä laki on hyvin yksiselitteinen, eli tarkoitukseen sopivalla aseella.
Tämä siis Mikkelin/Savonlinnan suunnalla. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Tapiok ***
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 6921
|
Lähetetty: 23.10.2020 14:18 Viestin aihe: |
|
|
Kun olisi vielä Karpo voimissaan, olisi hauska testi tehtailla täsmälleen samalaisia lupahakemuksia samanlaisilla taustoilla oleville henkilöille siten, että käsittelijöinä olisivat eri virkamiehet.
Tämän virkamiesmielivallan kun on päässyt näkemään räikeimmillään, niin mistään ei voi enää yllättyä. Hyvänä esimerkkinä, samalle kylälle anottiin kahteen eri paikkaan imeytyskentälle toimenpideluvat samalta virkamieheltä. Vain toinen hakijoista joutui tekemään maaperätutkimuksen, selvittämään pohjaveden alimman ja ylimmän korkeuden, asentamaan ylitäytön estimen, hommaamaan vastaavan työnjohtajan, tekemään käyttö- ja huolto-ohjeet jne. kaikenlaista pikkukivaa kiusaa, taisi olla reilut 40 sivua lopulta tuo hakemus joka meni lopulta läpi...... _________________ Kuolema tulee mustalla autolla. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
KoKSu Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 20 Maa 2020 Viestejä: 49
|
Lähetetty: 23.10.2020 16:48 Viestin aihe: |
|
|
Loukkuun ampuessa en ole erva-patruunaa kaivannut. Täytyy silti myöntää, että mieluummin ammun loukkuunkin ysimillisellä pistoolilla kuin kakskakkosella. Kuvittelen eläimen kokeman kivun sillä vähäisemmäksi. .22 on sikäli kyllä parempi, ettei riko verkkoa niin helposti kuin isompi.
Osaisiko joku selittää mitä poliisilla voisi olla osumasta laajenevia luoteja vastaan?
Minulla ei riitä mielikuvitus. Jotenkin ymmärrän jonkun terästappiluodin vastustamisen poliisilta, kun se saattaa mennä poliisin liiveistä läpi. Tosin sekin uhka on aika teoreettinen, kun eihän poliisia suomessa juuri ammuta (paitsi toinen poliisi vahingossa ja sillä on se liivien kanssa vähemmän vaarallinen laajeneva luoti) ja rikolliset eivät tunnetusti välitä mistään kielloista. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|