Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11311
|
Lähetetty: 26.04.2021 11:13 Viestin aihe: |
|
|
EIVA kirjoitti: | Vielä kun lopetettaisiin tuo jahdin jälkeisen jäävänkannan merkkaus ja jääväkanta-arvio tehtäisiin ainoastaan kunkin alueen jahdinaikaisten havaintojen pohjalta tulos olisi parempi ja kesälaidun/talvilaidunalueiden hirvitihentymät ei niin paljon vaikuttaisi koko kannan määrittämiseen. |
Harvoin jaan EIVAn uskoa, mutta tästä olen samaa mieltä. Jäävä kanta merkinnöillä ei ole oikein mitään virkaa näissä, niiden validitetti ei edusta edes hyvän arvauksen tasoa.
Se että homma toimii sähköisesti ja vaatii sen puolen osaamista, on tätä päivää. Tällä osin myös päivitettiin jahdin johtokalusto nuorempiin/perehtyneempiin ihmisiin. 95%:esti tämäkään ei ollut huono asia. Lukihäiriöistä ei vaan kannata valita noihin seuratoiminnan halllintohomiin, käytänön johtotyöt niistä voi erottaa.
Itse menen sillä opilla minkä sain, kun tulin valituksi 18v iässä seuran sihteeriksi ja siitä 10v jälkeen pääsin pois, eli jatkossa vältän kaikkia vastuutehtäviä loppuun saakka. Miten onnistuu, no huonosti... _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5490 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 26.04.2021 14:54 Viestin aihe: |
|
|
Sawaho kirjoitti: | Ikävä kyllä, tällaisia lukihäiriöön viittaavia henkilöitä on ja tulee olemaan keskuudessamme. Metsässä he selviävät kuitenkin hyvin päätöksiä tehtäessä. Jos byrokraattisessa lupajärjestelmässä olisi joustoa ja ymmärrystä käsitellä myös "tylsällä kynällä" tehtyjä selvityksiä ja hakemuksia, lopputulos olisi kaikille parempi.
Yllä edellisessä osiossa oleva keskustelu hirvieläinten aiheuttamien vahinkojen torjumiseksi metsästäen vahtimalla on surkea esimerkki metsästäjien nöyryyttämisestä byrokratian avulla. Vahtimisen lisäksi metsästystä pelloilla voidaan suorittaa naakimalla, hiipimällä, kyttäämällä, väijymällä, houkuttelemalla ja kopissa istumalla, kaikki yhtä laillisia ja toimivia tapoja poistaa vahinkoa tekeviä hirvieläimiä, kunhan huomioidaan muun ympäristön turvallisuus, joka on aina ensimmäisenä selvitettävä, metsästetäänpä vaikka sitten Kessin kairassa.
Lukihäiriöinen jahtipäällikkö hoitaa tämänkin homman kantapäät maassa, mutta miten helv..ssä saadaan saadaan sivutolkulla keskustelua byrokraatin järjettömästä kapulasanasta "vahtiminen", jolla ei ole minkäänlaista käsitteellistä merkitystä turvallisuuteen, joka tässä on ilmeisesti asetettu keppihevoseksi. Oikea tarkoitus on lähinnä nöyryyttää metsästäjiä ja tietenkin vaikeuttaa jahtia. Jos jahtipäällikkö hallitsee lupabyrokratian koukerot, mutta on mieleltään "pikkuhitleri", niin tehtävä vaikeutuu entisestään. Paljon mieluummin valitsen lukihäiriöisen pomon, jonka kanssa sujuu metsästys. |
Harvoin se lukihäiriöinen on yksi ja ainoa henkilö siinä seurassa tai seurueessa. En minäkään ole mikään jahtipäällikkö, mutta melko monen päivän havainnot ja kaadot olen omaan riistan laittanut seuran osalta. Taisi olla viime syksy kun meillä ensimmäisen kerran hirvijohtaja jotakin merkkasi omaan riistaan...
Taas tuo vahtiminen vs. muut jahtitavat on sellainen asia, että vaikuttamalla lainsäätäjiin saat ne haluamasi jahtimuodot vahinkoa aiheuttavien hirvieläinten peltopyyntiin. Nyt tämä mahdollisuus paikallaan vahtimalla on suotu muutaman syksyn ajan ennen kuin kaikki jahtimuodot käsittävä metsästysaika alkaa. Joten minusta turha nillittää laajennusta kun se itsessään on jo laajennus aiempaan verrattuna. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jussi72 Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004 Viestejä: 1656
|
Lähetetty: 26.04.2021 17:42 Viestin aihe: |
|
|
Ah |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sawaho Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Hel 2021 Viestejä: 612 Paikkakunta: Pori
|
Lähetetty: 26.04.2021 18:07 Viestin aihe: |
|
|
Uskon edelleenkin, että sallimalla jahtimuotojen valinta metsästäjille itselleen ei jahdin lopputulos ainakaan pienhirvien osalta niin ojasta allikkoon mätkähtänyt kuin se on tällä hetkellä. Ehkäpä koko totuus ei näy Suomussalmelta katsoen todellisena, tai se ei mahdu ymmärrykseen, mutta olisi syytä lukea vaikkapa Maaseudun Tulevaisuuden nettisivuilta eräpalstaa. Kun metsästysseura sössii asiansa perusteellisesti ja lupabyrokratian taakse kiemurrellen, tulee hämäläisellekin viljelijälle mitta täyteen ja pattitilanne kestää vähintään yhden sukupolven ajan niillä seuduilla, nääs noin... Vastaavathan tuollaiset peura-kaurislaumat sadan poron tokkaa, mutta porovahinkojen torjunnasta vastaa paliskunta, vh-peuroista ja kauriista ei ilmeisesti kukaan. Näin homma ryssitään. _________________ Etsi raittiin ilman rajaa, se on mennyt metsään.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5490 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 26.04.2021 18:24 Viestin aihe: |
|
|
Maaseudun tulevaisuus on luettu hetki sitten. Se maanviljelijä saa mitä on tilannut jos yhdeksän vuotta sitten on polttanut välinsä seuraan.
Tuota ongelmaa ei poisteta, jos vahtimisen lisäksi saa hiippailla peltojen reunoilla. Saattaa olla, että hiippailijat vaarantavat sitä nyt tällä hetkellä peräänkuulutettavaa turvallisuutta, että joku toinenkin maanomistaja hermostuu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sawaho Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Hel 2021 Viestejä: 612 Paikkakunta: Pori
|
Lähetetty: 26.04.2021 20:07 Viestin aihe: |
|
|
jkvi, teet itsesi ääliöksi Ymmärrys on hakusessa, kun 500 km päästä luulee tietävänsä kaiken, mutta ei oikeasti tiedä mitään asioiden taustasta. Niitä maanviljelijöitä on ko. seuran alueella toistakymmentä ja välit on polttanut nimenomaan seura. Asiaan liittyy muitakin aspekteja, mutta niitä on tässä turha ruveta umpiluuhun takomaan. Ilveksen täysrauhoitus on mahdollista aluella, jos tilanne vielä eskaloituu.
Oma metsästysseurani on metsästänyt vh-peuroja nyttemmin myös kauriita "vapaasti byrokratiaa kiertäen" yli 50 vuotta. Kanta on pysynyt kurissa ja jokaiselle halukkaalle on riittämiin turvallisia jahtialueita. Mukavia jahtivuosia ja muistoja. Tuskimpa tarvitsemme jkvi:n tapaisilta niuhottajilta neuvoja. _________________ Etsi raittiin ilman rajaa, se on mennyt metsään.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5490 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 26.04.2021 20:49 Viestin aihe: |
|
|
^Tuo on yhden kirjoittajan näkemys aiheesta.
Näin kaukaa katsoen ihmetyttää, miksi nuo toistakymmentä seuraan *yrpiintynyttä maanomistajaa ei saa tehtyä itselle mieluista seuraa.
Ja näin kaukaa katsoen tuntuu helpolta ratkaisulta, jos peuratihentymät ja vahingot ratkaistaan sillä, että hiippailu sallitaan vahtimisen lisäksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kivalo Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Lok 2007 Viestejä: 933 Paikkakunta: Ulkomaat
|
Lähetetty: 26.04.2021 21:14 Viestin aihe: |
|
|
Et sitten oo ottanut huomioon että metsästysseurat (metsästäjäliitto myös) tekevät kaikkensa ympäri suomen ettei vaan pääse syntymään uusia porukoita /seurueita, seuroja
Hyvänä esimerkkinä tuoreet lakimuutokset hirvieläinten pyynnissä ja lupahaussa.
Sovi siinä sitten kun muut ei tällä kylällä metsästä kun meidän seura näinhän se menee monessa paikassa. _________________ <a> <a> |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11311
|
Lähetetty: 27.04.2021 08:39 Viestin aihe: |
|
|
Suomalaiset seurat on jo valmiiksi isossa osaa maata tilkkutäkkejä ja pieniä. Kun joka kylän kulmakunnalle on pitänyt laittaa oma seura 60 -luvulla että on saatu oma lupa. Sitä kehitystä ei pidä ainakaan tukea.
Juuri tämä yhtenäisyyden ja kokonaisuuden puute, sekä keskenään ritaiset kyläseurat on monesti se yhteistyön ongelma. Jos päästäisiin edes 10 000ha keskusseuroihin, olisi riitakantojen hallinta ja -hoito paljon helpompaa ja pitkäjaksoisempaa.
Se ei todellakaan korjaannu sillä että perustetaan 500ha pikkusorkkaseuroja. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5490 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 27.04.2021 08:53 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Se ei todellakaan korjaannu sillä että perustetaan 500ha pikkusorkkaseuroja. |
Ei toki ole tavoite. Mutta onko parempi pitää maat ulkona metsästyksestä jos jollakulla kulmakunnalla on sitten sellainen seura, että usealla maanomistajalla on sukset ristissä alkuperäisen seuran kanssa? Vai mikä olisi tuohon se paras ratkaisu? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11311
|
Lähetetty: 27.04.2021 09:05 Viestin aihe: |
|
|
jkvi kirjoitti: | Lainaus: | Se ei todellakaan korjaannu sillä että perustetaan 500ha pikkusorkkaseuroja. |
Ei toki ole tavoite. Mutta onko parempi pitää maat ulkona metsästyksestä jos jollakulla kulmakunnalla on sitten sellainen seura, että usealla maanomistajalla on sukset ristissä alkuperäisen seuran kanssa? Vai mikä olisi tuohon se paras ratkaisu? |
Mä lähtisin purkamaan sitä ristiriidan alkusyytä?
Ton MT:n jutun seuran edsutaja oli ainakin Fb:ssä kommentoinut jutun alle ihan asiallisesti, ja melko eri näkökulmasta. Yleensä riidoissa on niitäkin kaksi.
Mutta lähtökohtaisesti minusta homma ei parane sillä että aletaan syylistää jompaa kumpaa osapuolta, mutta se on fakta että jahti ei parane jos sanoo maansa irti _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3349 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 27.04.2021 10:02 Viestin aihe: |
|
|
Olen tässä vuosien aikana seuraillut naapuriseurojen kädenvääntöä maanomistajien kanssa, ongelmat ovat mielestäni johtuneet pääosin seuran joustamattomuudesta, täytyy muistaa että maanomistaja loppupeleissä kuitenkin sanelee ehdot ellei seuran puolelta löydy taitoa sovitella, maat ovat pois metsästyskäytöstä, samalla voi mennä monta sukulaisen tai hyvän naapurinkin maata. Useimmitenhan erimielisyydet eivät johdu millään lailla seurasta vaan ovat henkilökohtaisia, seurojen vastuuhenkilöiden ja maanomistajan välisiä, pahimman vihamiehen ei kannata lähteä vuokrasopimuksen tekoon, vaan(paras kaveri).
Seuran johtohenkilöiksi ei kannata valita pahinta pilkun nu...jaa vaan kyläyhteisön hyvin tuntema ja neuvottelutaitoinen henkilö. yksi esim. seura ei antaa pienriistan metsästysoikeutta maanvuokraajalle meni maat ja monta muuta sukulaisten ja naapureiden maata, vähällä ettei katkennut koko seuran alue kahtia, jolloin olisi suuri alue jäänyt pois hirvenmetsästyksestäkin. Metsästysvuokrasopimus antaa mahdollisuuden sopia monista seuran metsästysmahdollisuuksien kokonaisuuden kannalta vähemmän merkittävistä asioista jotka eivät olennaisesti vaikuta seuran toiminnan jatkumiseen vaihtoehtona on että menettää mahdollisesti merkittävän alueen pois metsästysalueesta, pahimmassa tapauksessa koko seuran tulevaisuus saattaa olla vaarassa, jopa pienikin alue voi sopivan henkilön ollessa kyseessä aiheuttaa melkoisen tuhon ellei seuran johdolta löydy joustoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11311
|
Lähetetty: 27.04.2021 10:15 Viestin aihe: |
|
|
Seuratoiminnassa on paljon kehitettävää, ja tulevaisuudessa ne haasteet kasvaa. Tuo EIVAn kuvaama toiminta on vaan seuran taholta tyhmää.
Mutta kun mennään kauemmas ruuhkasuomesta, on ongelmat aika yhteneviä. Seurakoot on pieniä, porukka asuu muualla ja ne pari paikkakuntalaista napisee kun "pitää tehdä kaikki". Johtohommiin, sihteeriksi, jahtipääliköksi ym tulijoista on pulaa.
Onhan se hullua, kun juuri eilen kuulin että taas yksi 1500ha seura tekee EU rahalla kylmiötä, ja sellainen on tietysti jokaisella saman koon naapuriseuralla, lupiakin on se 2-4 vuodessa. Voisko tätä hoitaa jotenkin järkevämmin _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26822
|
Lähetetty: 27.04.2021 11:12 Viestin aihe: |
|
|
Tosiasia on että omistajia on siellä sun täällä ja tilat jakaantuu yhä useampiin osiin. Omistajat monenmoisista lähtökohdista, eri intresseillä ja kaikenlisäksi löytyy vedätteliöitä vähän joka suuntaan.
Vääjäämättä tulee ongelmia, näin se vaan menee, kun ei ole sitovia kytköksiä enää sinne läntille katellaan vaan hyöty yms. näkökohtia tai sitten vaan että eipä siellä tarvi metsästellä voin pitää ihan omassa käytössä ilman häiritsiöitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sawaho Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Hel 2021 Viestejä: 612 Paikkakunta: Pori
|
Lähetetty: 27.04.2021 12:05 Viestin aihe: |
|
|
Kyseisen seuran ongelmat ovat syntyneet jo vuosia sitten. Ainakin yksi perusmoka oli valita jäseneksi (pohjoisesta tullut) kesäasukas, jonka erikoisosaaminen on käräjöinti paikallisten kassa aina korkeinta hallinto-oikeutta myöten. Ehkäpä seurassa herättiin todellisuuteen, mutta tuollaisesta jäsenestä ei pääse eroon kuin ankaran käräjöinnin kautta. Nyt maksavat nekin aivan asialliset ja sopuisat metsästäjät siitä hyvästä.
Jkvi:llä on aivan oikea logiikka= Valitse viholliset kaukaa ja ystävät läheltä. Arvostelua on lusti kohdistaa vaikka Etelä-Afrikan norsunpyyntiin, jos on ns. persjalkainen ja naapurit isoja ja vihaisia. Jätä nyt kuitenkin neuvomatta meitä peurakannan säätelyvaikeuksista. Kyllä se hoituu ainakin ajan kanssa. Sijaistoimintana voisit jatkaa naapurin porojen kivittämistä ja muuta pikkuvilunkia. _________________ Etsi raittiin ilman rajaa, se on mennyt metsään.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|