OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Lupien peruutus liikennerikolliselta
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Harrastuksemme mediassa
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5212
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 04.04.2016 07:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Mitäs jos nukahtaa baarin jälkeen puiston penkille 1km ennen kotia ja aamulla herää putkasta ja seuraavalla viikolla on aseluvat peruttu, onko tämäkin ihan "ei voi tapahtua"?

Kukapa se tietää, mitä siinä puiston penkin ja aamuisen putkan välillä on tapahtunut, jos siitä ei kaverilla ole muistikuvia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapsakansa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1931
Paikkakunta: Gone America

LähetäLähetetty: 04.04.2016 08:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Lainaus:
Mitäs jos nukahtaa baarin jälkeen puiston penkille 1km ennen kotia ja aamulla herää putkasta ja seuraavalla viikolla on aseluvat peruttu, onko tämäkin ihan "ei voi tapahtua"?

Kukapa se tietää, mitä siinä puiston penkin ja aamuisen putkan välillä on tapahtunut, jos siitä ei kaverilla ole muistikuvia.

Onko dokumentaatio täysin vieras käsite?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 04.04.2016 08:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Turha tässä mihinkään tasa-arvoon tai golfin peluuseen verrata. Nillä ole mitään tekemistä aselupien kanssa. Aseluvat pitääperua jos luvan haltija ei ole aseiden haltijaksi sovelias. Kyllä liikenteessä törttöily sen saattaa osoittaa, niinkuin moni muukin asia. Tapauskohtaisestihan noita vain voi arvioida ja on tulkinnanvaraisia toki, johonkin rajat vedetään eikä niitä ole helppo vetää aina samaan kohtaan. Ikävä kyllä. Ja rajoja nykyään vedetään aivan varmasti myös tarpeettoman tiukoiksi.

Sitten eri asia on että olisiko sama ihminen oikeasti sovelias omistamaan ajokortin ja jatkamaan liikenteen seassa jos aseluvat perutaan liikennerikoksen perusteella. Minusta ei. Todennäköisemmin tällainen henkilö vahingon aiheuttaa uudestaan liikenteessä, kuin omistamillaan aseilla, väitän.

Tämä yleisellä tasolla, ottamatta kantaa tuohon kyseiseen tai muihinkaan tapauksiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5212
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 04.04.2016 08:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tapsakansa kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
Lainaus:
Mitäs jos nukahtaa baarin jälkeen puiston penkille 1km ennen kotia ja aamulla herää putkasta ja seuraavalla viikolla on aseluvat peruttu, onko tämäkin ihan "ei voi tapahtua"?

Kukapa se tietää, mitä siinä puiston penkin ja aamuisen putkan välillä on tapahtunut, jos siitä ei kaverilla ole muistikuvia.

Onko dokumentaatio täysin vieras käsite?

Ei. Laitas sitten näkysille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34936

LähetäLähetetty: 04.04.2016 09:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tapsakansa kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
Pitäisikö kaahareita sitten hyysätä?
Minusta tuomiot ovat aivan liian lieviä päätellen kohelluksen määrästä liikenteessä,samalla tavalla hyysätään rattijuoppojakin jostain kumman syystä.

Oletko ajanut muualla kuin Suomessa? Esimerkiksi sellaisessa maassa, jossa liikennesuoritetta kohden tapahtuu vähemmän onnettomuuksia kuin Suomessa? Sinne, kun laittaa yhden ajo-osaamattoman hämäläisen liikenteeseen niin tulee lähinnä kiroilua, keskisormia ja onnettomuuksia. Suurin ongelma suomalaisessa liikenteessä ovat tyypit, jotka eivät ajattele muita, eivätkä osaa ajaa. Samat henkilöt haukkuvat muita yleisesti "kaahareiksi".

Jaa'a,ainakin ruotsalaiset ajavat kovempaa ja siistimmin kuin keskimäärin meikäläisessä liikenteessä mutta toisaalat mielenosoituksia siellä ei näe,muuallapa en olekkaan ajellut mutta samaa sanovat ruotsimaalla asuvat tuttavat ja moottoripyöräily kertomansa mukaan aina pelottaa suomessa juuri piittaamattoman kaahailun ja kiilaamisen takia,kuulema kuin venäjällä ajaisi.

Kaaharit muuten jostain syystä alkavat nilittää ja moittia ajotaidottomaksi henkilöitä joita itsekäs kaahaaminen ja kaikenlaiset turhat mielenosoitukset ärsyttävät,ja perhanan vaarallistakin se on mutta paksaapa vesipäät siitä.

Parisen viikkoa sitten viimeksi joutui ihmettelemään tuota erikoista tarvetta mielenosituksiin,ajelin noin kahdeksaakymppiä kahdeksankympin rajoitusalueella kun takaa ilmestyi (saksalainen "laatuauto muuten") ajoneuvo ankaraa ylinopeutta,vilkutteli valoja takana ja ohitti mielenosoituksellisen läheltä jääden pumppaamaan jarrujaan muutaman metrin päähän eteeni,ihan syyttä typötyhjällä tiellä jossa oli ohitustilaa ja aikaa kilometrisotalla.
Siinäkin vakavasta asenneongelmasta kärsivä ja ilmeisessä hoidon puutteessa,tai sitten "hoidon" sillä usein tuollainen käytös 30-40 vuotiaalla miehellä kielii seksuaalisesta turhautumisesta,toki sekin pitäisi purkaa muualla kuin liikenteessä.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jessus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Tam 2012
Viestejä: 415
Paikkakunta: Los Bananos, CA

LähetäLähetetty: 04.04.2016 11:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joko tapsakansalta on viety aseluvat pois kun tuntuu niin syvälle sattuvan? Laughing

Aselupaa hakiessa tehdään periaatteessa sopimus, että kun lupa saadaan niin virkavallan kanssa ei tule selkkauksia. Yhden ylinopeussakon olen aikanaan saanut ja sekin otettiin ensimmäistä aselupaa hakiessa pöydälle. Lupa annetaan kun todetaan ettei rikkomuksia ole tilillä ja hakija on näin ollen sovelias aseluvan saamaan.

Jos rikkomuksia luvan saannin jälkeen tulee niin se mitään immuniteettia anna, että kun lupa on kerran annettu niin voisi poiskaan ottaa ja nykyisin siihen luvan poisottoon riittää vähempikin rike tai huolimattomuus..

Tuohon aselupien syyttä ottamisiin sen verran, että aivan sata varmasti 99% tapauksista siihen kyllä se syy löytyy. Jos öyhötät kännissä kylillä ja purnaat poliisille vastaan niin pelkohan heillekin tulee perseeseen, että joku kerta ovat hakemassa sitä samaa öyhöttäjää kotoaan, mutta tällä kertaa karhuryhmän kanssa. Se virkavallalle vttuilu kännissä (tai selvinpäin) ei ole mikään kansalaisoikeus vaikka elämänkoululaisten mielestä näin olisikin ja tästä saatavat sanktiot eivät ole vain ilkeiden poliisien kostoja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapsakansa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1931
Paikkakunta: Gone America

LähetäLähetetty: 04.04.2016 13:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
tapsakansa kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
Lainaus:
Mitäs jos nukahtaa baarin jälkeen puiston penkille 1km ennen kotia ja aamulla herää putkasta ja seuraavalla viikolla on aseluvat peruttu, onko tämäkin ihan "ei voi tapahtua"?

Kukapa se tietää, mitä siinä puiston penkin ja aamuisen putkan välillä on tapahtunut, jos siitä ei kaverilla ole muistikuvia.

Onko dokumentaatio täysin vieras käsite?

Ei. Laitas sitten näkysille.

Sattumoisin en ole ottanut skannausta opiskelukaverin asemalla asioinnin pöytäkirjasta. Ymmärtänet että sellainen on tehty ja sen perusteella lopetettu harrastus. Tuo muistikuvien puuttuminen on täysin oma olettamuksesi. En edes väittänyt alkoholilla olevan osuutta asiaan. Toisinaan baarissa voi juoda myös mehua.


Viimeinen muokkaaja, tapsakansa pvm 04.04.2016 13:46, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapsakansa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1931
Paikkakunta: Gone America

LähetäLähetetty: 04.04.2016 13:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jessus kirjoitti:
Joko tapsakansalta on viety aseluvat pois kun tuntuu niin syvälle sattuvan? Laughing

Aselupaa hakiessa tehdään periaatteessa sopimus, että kun lupa saadaan niin virkavallan kanssa ei tule selkkauksia. Yhden ylinopeussakon olen aikanaan saanut ja sekin otettiin ensimmäistä aselupaa hakiessa pöydälle. Lupa annetaan kun todetaan ettei rikkomuksia ole tilillä ja hakija on näin ollen sovelias aseluvan saamaan.

Jos rikkomuksia luvan saannin jälkeen tulee niin se mitään immuniteettia anna, että kun lupa on kerran annettu niin voisi poiskaan ottaa ja nykyisin siihen luvan poisottoon riittää vähempikin rike tai huolimattomuus..

Tuohon aselupien syyttä ottamisiin sen verran, että aivan sata varmasti 99% tapauksista siihen kyllä se syy löytyy. Jos öyhötät kännissä kylillä ja purnaat poliisille vastaan niin pelkohan heillekin tulee perseeseen, että joku kerta ovat hakemassa sitä samaa öyhöttäjää kotoaan, mutta tällä kertaa karhuryhmän kanssa. Se virkavallalle vttuilu kännissä (tai selvinpäin) ei ole mikään kansalaisoikeus vaikka elämänkoululaisten mielestä näin olisikin ja tästä saatavat sanktiot eivät ole vain ilkeiden poliisien kostoja.

Arvelinkin, että kauanko mahtaa mennä tässä aiheessa, kun asia-argumentit loppuvat ja menee henkilökohtaisuuksiin. No, eipä mennyt pitkään.

Aselupiani ei ole peruutettu, eikä koskaan edes harkittu ja yhtäkään ei ole jätetty myöntämättä ja joukossa on niitä ikäviä mustiakin pyssyjä ja valtion puolesta on koulutettu sen verran runsaasti, että on taito niitä käyttääkin. En ole myöskään käynyt elämänkoulua, vaan ihan muita kouluja.

Poliisi myöntää aseluvan aselain perusteella. Jos ei myönnä, niin HAOn jälkeen myöntää. Poisottaminen sujuu täysin mielivaltaisesti. Mielivaltaisuuksia löytyy ainakin Helsingin poliisipiirin alueelta. Ja muuten aina tiettyjen virkamiesten toimesta..

Tuossa uutisen tapauksessa oli kuitenkin oikeuspäätös, johon vedota. Puistoon nukahtamisesta en tiedä ketään tuomitun. Mutta luvat ja harrastuksen sillä voi silti viedä. Poliisille purnaamisestakaan en ole kuullut ketään tuomitun, mutta sinä ilmeisesti olet sitä mieltä, että siitäkin kuuluu viedä luvat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jessus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Tam 2012
Viestejä: 415
Paikkakunta: Los Bananos, CA

LähetäLähetetty: 04.04.2016 14:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tapsakansa kirjoitti:
Jessus kirjoitti:
Joko tapsakansalta on viety aseluvat pois kun tuntuu niin syvälle sattuvan? Laughing

Aselupaa hakiessa tehdään periaatteessa sopimus, että kun lupa saadaan niin virkavallan kanssa ei tule selkkauksia. Yhden ylinopeussakon olen aikanaan saanut ja sekin otettiin ensimmäistä aselupaa hakiessa pöydälle. Lupa annetaan kun todetaan ettei rikkomuksia ole tilillä ja hakija on näin ollen sovelias aseluvan saamaan.

Jos rikkomuksia luvan saannin jälkeen tulee niin se mitään immuniteettia anna, että kun lupa on kerran annettu niin voisi poiskaan ottaa ja nykyisin siihen luvan poisottoon riittää vähempikin rike tai huolimattomuus..

Tuohon aselupien syyttä ottamisiin sen verran, että aivan sata varmasti 99% tapauksista siihen kyllä se syy löytyy. Jos öyhötät kännissä kylillä ja purnaat poliisille vastaan niin pelkohan heillekin tulee perseeseen, että joku kerta ovat hakemassa sitä samaa öyhöttäjää kotoaan, mutta tällä kertaa karhuryhmän kanssa. Se virkavallalle vttuilu kännissä (tai selvinpäin) ei ole mikään kansalaisoikeus vaikka elämänkoululaisten mielestä näin olisikin ja tästä saatavat sanktiot eivät ole vain ilkeiden poliisien kostoja.

Arvelinkin, että kauanko mahtaa mennä tässä aiheessa, kun asia-argumentit loppuvat ja menee henkilökohtaisuuksiin. No, eipä mennyt pitkään.

Aselupiani ei ole peruutettu, eikä koskaan edes harkittu ja yhtäkään ei ole jätetty myöntämättä ja joukossa on niitä ikäviä mustiakin pyssyjä ja valtion puolesta on koulutettu sen verran runsaasti, että on taito niitä käyttääkin. En ole myöskään käynyt elämänkoulua, vaan ihan muita kouluja.

Poliisi myöntää aseluvan aselain perusteella. Jos ei myönnä, niin HAOn jälkeen myöntää. Poisottaminen sujuu täysin mielivaltaisesti. Mielivaltaisuuksia löytyy ainakin Helsingin poliisipiirin alueelta. Ja muuten aina tiettyjen virkamiesten toimesta..

Tuossa uutisen tapauksessa oli kuitenkin oikeuspäätös, johon vedota. Puistoon nukahtamisesta en tiedä ketään tuomitun. Mutta luvat ja harrastuksen sillä voi silti viedä. Poliisille purnaamisestakaan en ole kuullut ketään tuomitun, mutta sinä ilmeisesti olet sitä mieltä, että siitäkin kuuluu viedä luvat.


No ei mennyt pitkään uhriutumisessa. Laughing Itsehän vihjailet muita keskustelijoita tyhmiksi etc.

Purnaaminen/virkavallan vastustaminen, raja on häilyvä. Tuskin siellä kukaan selaa kansiota ja valitsee umpimähkään aseluvallisten listasta, että joo tuolta lähtee nyt luvat. Jotenkin on pitänyt joutua silmätikuksi. Asia erikseen on tietysti tapaukset joissa luvat lähtevät perättömien ilmiantojen takia esim. huoltajuuskiistat joista taisi löytyä foorumiltakin joskus viestiketju.

Se on kyllä ihan totta, että mitään kiveen kirjoitettuahan noissa lupien peruutuksissa ei ole. Onko se sitten sitä mielivaltaista päätöksen tekoa? Tiedän tapauksen jossa lupien pois otolla on "uhkailtu" isomman sisävesialuksen renkinä toiminutta kipparia koska ohjaamossa/hytissä ei ollut sammutusvälineitä. Ei siis paatin omistaja kyseessä eikä edes vakituinen työntekijä.


-----

Lainaus:
En edes väittänyt alkoholilla olevan osuutta asiaan. Toisinaan baarissa voi juoda myös mehua.


Juu ja sen mehun voimalla nukahtaa puistonpenkille josta ilmeisesti teleportaten putkaan ilman muistikuvia. Nettikeskustelussa on mukava heittää tapauskertomuksia mahdollisimman vähäisin tiedonjyvin jotta seuraavassa viestissä on helpompi vttuilla vastapuolelle: "No kun et sie tiijä kun se meni näin, ootko tyhymä."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Koheltaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5459

LähetäLähetetty: 04.04.2016 14:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuulostaa aika oudolta tapaukselta, kuten moni muukin keneltä on luvat peruttu. Kun on kaiveltu asioita syvemmältä niin on huomattu että tarinassa on myös toinen puoli mistä ei ole koskaan kerrottu.

En pysty mitenkään uskomaan että puiston penkillä nukkuminen on johtanut aselupien perumiseen. Mitkä on olleet perusteena lupien perumiselle?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
admin
Site Admin


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1373

LähetäLähetetty: 04.04.2016 16:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koheltaja kirjoitti:
Kuulostaa aika oudolta tapaukselta, kuten moni muukin keneltä on luvat peruttu. Kun on kaiveltu asioita syvemmältä niin on huomattu että tarinassa on myös toinen puoli mistä ei ole koskaan kerrottu.

En pysty mitenkään uskomaan että puiston penkillä nukkuminen on johtanut aselupien perumiseen. Mitkä on olleet perusteena lupien perumiselle?


Useimmiten se, ettei ole ensimmäinen kerta = alkoholiongelma. Tätä po. tapausta en siis tunne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
xdrive
Kanta-asiakas


Liittynyt: 03 Maa 2013
Viestejä: 242

LähetäLähetetty: 04.04.2016 18:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuossa jonkinlaista tieto aseluvan hankintaan/peruuttamiseen liittyvää tietoa, jokainen ymmärtää tekstin miten ymmärtää. http://www.paly.fi/@Bin/171231/pala_paivat_2013_mika_lehtonen.pdf
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TKH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Hei 2008
Viestejä: 725

LähetäLähetetty: 04.04.2016 18:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

xdrive kirjoitti:
Ei olisi kannattanut aukoa päätä kun oli jo muutenkin heikoilla. Poliisi käytti viran suomia valtuuksia ja kaverin piti nöyrtyä lopulta. Muistaa seuraavalla kerralla ottaa rauhallisemmin.


Jaa poliisi voi mielivaltaisesti uhitella aselupien viennillä kun mitään rikosta ei ole tapahtunut? En yhtään ihmettele miksi Suomi keikkuu holhousvaltioindeksissä ihan ykkösenä.

Metsästäjätkin kiroilevat kun pitää joku 20e radiolupa maksaa mutta sitten ollaan keksimässä kaikkia uusia säämtöjä ja määräyksiä kokoajan lissä.

Niin ja mielestäni alinopeuden ajaminen etenkin 100km/h rajoitusalueella tulisi kriminalisoida. Se on se suurin syy nohin raivokohtauksiin tienpäällä. Kohta on taas sekin aika kun ne kusenpolttamat lasikuitukopit lähtevät köröttelemään Evil or Very Mad
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TKH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Hei 2008
Viestejä: 725

LähetäLähetetty: 04.04.2016 18:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Outoa muutenkin että tätä poliisin mielivaltaa puolustellaan täälläkin. Omassa kaveripiirissä kaksi kolmikymppistä miestä joilla molemmilla yksi juoppoputkareissu vähän päälle parikymppisenä. Meinasi olla molemmille este haulikon hankkimiseen. Tämäkin kyseinen putkakeissi tuli jäähallista jossa kotijoukkueen kannattajat kävivät isommalla porukalla kimppuun. Tottakai siitä vierasfanit sitten vietiin putkaan että saatiin halliin rauha.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34936

LähetäLähetetty: 04.04.2016 19:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TKH kirjoitti:
xdrive kirjoitti:
Ei olisi kannattanut aukoa päätä kun oli jo muutenkin heikoilla. Poliisi käytti viran suomia valtuuksia ja kaverin piti nöyrtyä lopulta. Muistaa seuraavalla kerralla ottaa rauhallisemmin.


Jaa poliisi voi mielivaltaisesti uhitella aselupien viennillä kun mitään rikosta ei ole tapahtunut? En yhtään ihmettele miksi Suomi keikkuu holhousvaltioindeksissä ihan ykkösenä.

Metsästäjätkin kiroilevat kun pitää joku 20e radiolupa maksaa mutta sitten ollaan keksimässä kaikkia uusia säämtöjä ja määräyksiä kokoajan lissä.

Niin ja mielestäni alinopeuden ajaminen etenkin 100km/h rajoitusalueella tulisi kriminalisoida. Se on se suurin syy nohin raivokohtauksiin tienpäällä. Kohta on taas sekin aika kun ne kusenpolttamat lasikuitukopit lähtevät köröttelemään Evil or Very Mad

Eihän se haittaa,aina voi ohittaa,on kyllä asenteissa korjattavaa jos hiukan hitaammin ajava saa keittämään,siinä voikin miettiä kannattaako tällaisen kuumakallen ajolupaa enää jatkaa.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Harrastuksemme mediassa Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 4 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com