OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Haaskakieltoa?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Pienpedot
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Tapiok
***


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6917

LähetäLähetetty: 15.12.2016 12:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

lapanen kirjoitti:
Sain Ministeri Tiilikaiselta vastauksen viestiini, joten kyllä siellä viestejä luetaan. Laittakaa viestejä sinnepäin, jos jokin asia hiertää.

Luonnonsuojeluväki on sen verran hyvin järjestäytynyt, että metsästäjien pitää ottaa omat tavoitteet asiaksi myös. Nyrkin puristeleminen taskussa ja päätettyjen sääntöjen kiertäminen ei ole oikea tie.

Luonnonsuojeluporukka on tämän asian oivaltanut ja päättäjiä viedään, kuin pässiä narussa metsästysharrastusta pikkuhiljaa nakertaen. Kaikkeen voi vaikuttaa ja kaikkeen pitää yrittää vaikuttaa.


Mitäpä muuta Tiilikainenkaan olisi voinut tuohon vastata? Wink Tokihan ne luetaan jos ehditään, mutta voimaa viestilla on vasta sitten, kun se tulee tarpeeksi vaikutusvaltaiselta taholta.

Nämä luonnonsuojelutahot tekee täyspäiväistä työtä viranomaisten lobbauksen taholla. Ne on koko ajan iholla muistuttamassa asioistaan. Niillä ei ole mitään herrasmiessääntöjä olemassa. Kaikki asiat tuodaan pöydälle jos niillä vaan on pienintäkään mahdollisuutta saada omaa asiaa eteenpäin.

SML vanhojen miesten herrakerhona ottaa kantaa johonkin sopivaan asiaan varovasti, niin kokouksissa on mukavampi istuskella kun ei tule mitään isompaa vääntöä.
_________________
Kuolema tulee mustalla autolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
lapanen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Hei 2004
Viestejä: 151

LähetäLähetetty: 15.12.2016 13:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tapiok kirjoitti:
lapanen kirjoitti:
Sain Ministeri Tiilikaiselta vastauksen viestiini, joten kyllä siellä viestejä luetaan. Laittakaa viestejä sinnepäin, jos jokin asia hiertää.

Luonnonsuojeluväki on sen verran hyvin järjestäytynyt, että metsästäjien pitää ottaa omat tavoitteet asiaksi myös. Nyrkin puristeleminen taskussa ja päätettyjen sääntöjen kiertäminen ei ole oikea tie.

Luonnonsuojeluporukka on tämän asian oivaltanut ja päättäjiä viedään, kuin pässiä narussa metsästysharrastusta pikkuhiljaa nakertaen. Kaikkeen voi vaikuttaa ja kaikkeen pitää yrittää vaikuttaa.


Mitäpä muuta Tiilikainenkaan olisi voinut tuohon vastata? Wink Tokihan ne luetaan jos ehditään, mutta voimaa viestilla on vasta sitten, kun se tulee tarpeeksi vaikutusvaltaiselta taholta.

Nämä luonnonsuojelutahot tekee täyspäiväistä työtä viranomaisten lobbauksen taholla. Ne on koko ajan iholla muistuttamassa asioistaan. Niillä ei ole mitään herrasmiessääntöjä olemassa. Kaikki asiat tuodaan pöydälle jos niillä vaan on pienintäkään mahdollisuutta saada omaa asiaa eteenpäin.

SML vanhojen miesten herrakerhona ottaa kantaa johonkin sopivaan asiaan varovasti, niin kokouksissa on mukavampi istuskella kun ei tule mitään isompaa vääntöä.


Jos kentältä tulee tarpeeksi viestiä, kyllä ne huomataan. Eli kannusta ottamaan yhteyttä edelleen. Sellainen asenne, että prkl kukaan niitä lue, ei todellakaan johta yhtään mihinkään.

Juuri kuten sanoit, luonnonsuojeluväki osaa lobata. Miksi metsästäjät ei?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tapiok
***


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6917

LähetäLähetetty: 15.12.2016 13:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästäjät ovat jokainen omassa poterossaan, jos tuo lakimutos ei tuo omiin jahtihommiin mitään huononnusta, niin eihän se silloin koske minua. Antaa mennä vaan, näinhän sitä eri metsästyslajien harrastajat ajatelevat. Ei seisota isona ryhmänä yhdessä, vaan toimitaan pieninä ryhminä, joilla ei ole tarpeeksi vaikutusvaltaa eikä ääntä.

Nytkin esim. olen kuullut mm. kanalinnustajilta, että onneksi hirvijahti siirtyy myöhäisemmäksi, niin ei ole hirvimiehet silloin niin pitkään jaloissa pyörimässä. Tälläinen ajatusmaailma ja vastakkainasettelu ei edistä metsästäjien asemaa kokonaisuutena, eikä myöskään edunvalvontaa.

Eihän tästä tulevasta haaskakiellostakaan metelöi kuin aktiiviset pienpetopyytäjät. Karhumiehet on ihan hiljaa, hirvimiehille asia ei kuulu millään lailla. Asiasta metelin pitäminen jää taas pienen porukan hoidettavaksi.

Haaskapyyntikiellon järjettömyys ja valvonnan mahdottomuus pitäisi tuoda esille valtakunnan medioissa, jotta sillä olisi minkäänlaista vaikutusta näihin lainsäätäjiin ja valmistelijoihin. Julkisuus on se, mitä nämä virkamiehetkin vielä hieman kunnioittaa.
_________________
Kuolema tulee mustalla autolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
lapanen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Hei 2004
Viestejä: 151

LähetäLähetetty: 15.12.2016 14:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt puhut asiaa. Koko metsästävä kenttä tulisi saada kiinnostuneemmaksi mitä metsästyksen ympärillä tapahtuu.

Pitäisi löytää toimittajia, jotka tekevät hyviä metsästäjälinjaisia juttuja.

Metsästäjät tuudittautuvat liikaa siihen että joku hoitaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hellokitty
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2012
Viestejä: 3461

LähetäLähetetty: 15.12.2016 14:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Karhumiehet on ihan hiljaa


Ei ole pitkään. Meille/heille kun valkenee se tosiasia et haaskanpito o edelleen sallittua 9.9-jölkeen,ja kumpikos ssenjälkeen väistää karhumies,vai,haaska.

Voisi,kuvitella asian,menevän niinkin et villinpohjolan/yksityismailla olevat,haaskat voipi vielä vaikuttaa siihen kaadettuun nalleenkin,olkoon,ne luvallisia taikka laittomia.

Lisäksi jos sille haaskalle ei löydy omistajaa ni,kukakoha o silloin epäilyksen alla. Arvaa varmaan,jokainen karhumies..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
lapanen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Hei 2004
Viestejä: 151

LähetäLähetetty: 15.12.2016 15:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun nämä haaskat tulevat rekisteröitäviksi, niin suojelupuolen väki mittaa miillimetrimitalla etäisyyden lähimpiin koiranjälkiin jokaisesta loukkuhaaskastakin. Jos ei haaskassa ole pitäjän yhteystietoja, niin se on laiton haaska. Poliisii!!

Veikkaan, että itäsuomen poliisilla tulee olemaan vilkas ensi syksy.

Pahimmassa tapauksessa metsästysrikosten määrä räjähtää käsiin ja sehän on manna suojelupuolelle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tapiok
***


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6917

LähetäLähetetty: 15.12.2016 16:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mites ne suojelupuolen tyypit pystyy mittailemaan, jos ne ei tiedä missä loukut sijaitsee? Aika hankala niitä on lähteä miesketjulla haravoimallakaan etsimään.

Tähän käy hyvin vanha sanonta: Kaatuiko puu, jos kukaan ei kuule?

Tämä uusi pykälä antaa tarvittaessa mahdollisuuden puuttua haaskoihin, mutta en usko ollenkaan että niihin sen enempää kiinnitetään huomiota, ellei alueella epäillä tai ole aikaisemmin paljastunut karhun pyyntiä haaskan avulla. Tavallinen supinpyytäjä voi olla aika rauhassa.
_________________
Kuolema tulee mustalla autolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
lapanen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Hei 2004
Viestejä: 151

LähetäLähetetty: 15.12.2016 16:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mulle ei oikein tuosta selvinnyt, pitääkö jatkossa loukun ja haaskan paikka ilmoittaa riistakeskukselle tai johonkin muualle.



34 b §. Ravintohoukutin.
Lakiin ehdotetaan lisättäväksi uusi 34 b §. Pykälän 1 momentissa esitetään karhun, suden,
ahman ja ilveksen houkuttelu ravintoa hyväksi käyttäen aina kielletyksi.
26
Riistanhoidolla tarkoitetaan toimintaa, jonka tarkoituksena on riistaeläinkantoja säätelemällä,
riistaeläinten elinolosuhteet turvaamalla tai niitä parantamalla taikka muulla tavalla lisätä,
säilyttää tai parantaa riistaeläinkantaa ja eri eläinkantojen välistä tasapainoa. Riistaeläinten
ruokinta riistanhoidon menetelmänä voi, erityisesti ravinnon saannin kannalta niukoissa olosuhteissa
kuten talvella, parantaa eläinten kuntoa ja sitä kautta lisätä niiden lisääntymistehoa.
Liiallinen ruokinta, ja varsinkin jos käytetään suuria määriä sellaista ravintoa joka ei luonnossa
muutoin esiintyisi, voi kuitenkin vaikuttaa eläimiin yksipuolistamalla niiden ravintoa ja
muuttamalla eläinten käyttäytymistä.
Erityisesti karhun metsästyksessä on lisääntynyt viimeisten vuosien aikana karhujen houkuttelu
tietylle paikalla ennen metsästyskauden alkua. Kun tällaiset ravintohoukuttimet poistetaan
ennen metsästyksen alkua, ei suoraan syyllistytä metsästysrikokseen. Tämän kaltainen toiminta
asettaa kuitenkin metsästysseurueet eriarvoiseen asemaan, sillä kaikkia eivät ole omaksuneet
tämänkaltaista harmaalla vyöhykkeellä toimimista. Selvyyden vuoksi olisi siis syytä kieltää
kaikki karhun ja muidenkin suurpetojen tarkoituksellinen ravinnolla houkuttelu. Tarkoitukselliseen
houkutteluun ei kuitenkaan kuuluisi esimerkiksi liikenteessä kuolleiden tai loukkaantuneiden
ja lopetettujen hirvieläinten sekä porojen raatojen jättäminen maastoon silloin,
kun niitä ei erikseen kuljeteta muutoin kuin tarvittaessa siirtämällä lyhyitä matkoja. Myös
metsästyksessä syntyneiden teurasjätteiden jättäminen saaliin saantipaikalle ei ole tarkoituksellista
houkuttelua.
Jotta pienpetojen haaskoja ei käytettäisi kiertämään 1 momentin kieltoa, olisi syytä kieltää
ennen karhun metsästyksen alkua myös ketun, mäyrän, hillerin, näädän, supikoiran ja minkin
tarkoituksellinen houkuttelu ravinnolla toukokuun 1 päivän ja syyskuun 9 päivän välisenä aikana.
Kielto ei koskisi pyyntivälineenä käytetyn loukun tai rautojen sisällä käytettäviä syöttejä.
Koska suurpetojen kuvaamiseen ja katseluun on jo syntynyt elinkeinotoimintaa Suomessa,
tulisi säätää tämän elinkeinotoiminnan jatkumisesta, sillä metsästyslain soveltamisala ei mahdollista
tällaisen toiminnan kieltämistä. Tarkoitus olisi säätää 3 momentissa, että 1 momentin
estämättä voisi sellainen yritys, jonka kaupparekisteriin kirjattu toimiala on luontokuvaus- ja
katselutoiminta, pitää maastossa ravintohoukutinta karhun, suden, ahman ja ilveksen houkuttelemiseksi.
Riistanhoidon määritelmän mukaan tarkoituksena tulee olla parantaa riistakantaa. Liiallinen
karhun ruokinta, ja varsinkin jos käytetään suuria määriä sellaista ravintoa joka ei luonnossa
muutoin esiintyisi, voi kuitenkin vaikuttaa karhuyksilöihin ja myös laajemman alueen kantaan
yksipuolistamalla niiden ravintoa ja muuttamalla karhujen käyttäytymistä. Kun tiedossa on, että
usein kuvauspaikoilla karhuille tarjotaan myös ihmisravinnoksi jalostettuja tuotteita, niin tätä
ei voida pitää yksittäisen eläinyksilön tai kannan kannalta tarkoituksen mukaisena. Hunajan
sekä ihmisten ja eläinten ravinnoksi jalostettujen tuotteiden käyttö olisi siis syytä säätää kielletyksi,
jotta yhtäältä ei lisättäisi karhun aiheuttamia mehiläisvahinkoja ja jotta karhun ravinto
säilyisi mahdollisimman luonnollisena.
On ilmeistä, että karhujen haaskaruokinnan avulla järjestettävästä katselupalvelusta voi aiheutua
vaaratilanteita, sillä karhu on voimakas petoeläin, jonka lajityypillisiin käyttäytymispiirteisiin
kuuluu puolustaa ravintokohdettaan. Tästä syystä pykälässä olisi informatiivinen
viittaus kuluttajaturvallisuuslakiin (920/2011). Tällaisia palveluja tarjoavan yrityksen olisi
laadittava kuluttajaturvallisuuslain 7 §:n mukainen turvallisuusselvitys. Kuluttajaturvallisuuslain
7 §:n nojalla seikkailu-, elämys- ja luontopalvelu, sekä muu niihin rinnastettava ohjelmapalvelu,
jollei siihen sisältyvää riskiä voida arvioida vähäiseksi, edellyttäisi joka tapauksessa
turvallisuussuunnitelman laadintaa. Palvelun tarjoajan on laadittava turvallisuusasiakirja, joka
sisältää suunnitelman vaarojen tunnistamiseksi ja riskien hallitsemiseksi sekä niistä tiedottamiseksi
palvelun tarjoamisessa mukana oleville.
Pykälän 3 momentin mukainen ravintohoukuttimen paikka olisi selkeästi ja sään kestävästi
merkittävä ja merkinnästä olisi käytävä ilmi ravintohoukuttimen ylläpitäjä yhteystietoineen ja
27
paikka, jossa turvallisuusselvitys on nähtävissä. Ravintohoukuttimesta olisi lisäksi tehtävä ilmoitus
paikkatietoineen Suomen riistakeskukselle.
Ravintoon liittyvän houkuttimen käyttämisessä olisi lisäksi noudatettava, mitä käsittelemättömien
sivutuotteiden käytöstä luonnonvaraisten eläinten ruokintaan sekä jätteiden hävittämisestä
säädetään. Haaskaruokintapaikan ilmoitusvelvollisuudesta ja rekisteristä säädetään laissa
eläintunnistusjärjestelmästä (238/2010).
Suomen riistakeskus voisi poiketa 1 ja 2 momentin kielloista soveltaen 41 §:n mukaista menettelyä.

75 §. Metsästyslain säännösten rikkominen
Pykälän 1 momenttiin lisättäisiin uudet 8 ja 9 kohdat. Rangaistavaa olisi laiminlyödä 34 a
§:n 3 momentissa tarkoitettuja pyyntivälineen valmistajan ja jälleenmyyjän velvollisuuksia.
Lisäksi rangaistavaa olisi rikkoa 34 b §:n 1 momentissa säädettyä kieltoa sekä 3 momentissa
säädettyä ravintoon liittyvää kieltoa ja 4 momentissa säädettyä merkintä- ja ilmoitusvelvollisuutta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ekohippi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hel 2015
Viestejä: 3788

LähetäLähetetty: 15.12.2016 18:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

lapanen kirjoitti:
Pitäisi löytää toimittajia, jotka tekevät hyviä metsästäjälinjaisia juttuja.


Metsästyslinjaisten toimittajien jalostaminen loppui luonnonsuojeluväen painostuksesta jo 60-luvulla. Lajinsa viimeisetkin yksilöt jahdattiin eläkeputkeen, yt-neuvotteluissa 90-luvulla.
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hellokitty
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2012
Viestejä: 3461

LähetäLähetetty: 15.12.2016 19:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Mites ne suojelupuolen tyypit pystyy mittailemaan, jos ne ei tiedä missä loukut sijaitsee? Aika hankala niitä on lähteä miesketjulla haravoimallakaan etsimään.


Mistäs kukaan vielä tietää mitä kaikkea mukavaa siihen lopulliseen luonnokseen lisäillään. Asiahan elää nyt kokoajan.

Yleensä kaikeen luonnoksiin tulee viimemetreillä jotain ylläktyksiä. Miksei tähänkin.

Lainaus:
Tähän käy hyvin vanha sanonta: Kaatuiko puu, jos kukaan ei kuule?


Tuon voi kohta muuttaa vaiks "Lisääntyikö karhujahin päätteeksi maille tuntematon haaska,jota kukaan ei omista"

Ymmärtänet mitteepä tarkoitan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
lapanen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Hei 2004
Viestejä: 151

LähetäLähetetty: 15.12.2016 20:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä kyllä ymmärrän.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hellokitty
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2012
Viestejä: 3461

LähetäLähetetty: 15.12.2016 21:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tätä ei kannata,jättää sitten,tähän ajatusmalliin,vaan piiperöt vois halutessaan heittää ohikulkevasta autosta ruhon,pari johki sellaisen,kylän,lähettyville mistä o tullut sus kirjauksia etenevässä määrin.

Tassustaha neki o helppo tsekkailla.

Lopputulos et tuolta alueelta mahdollinen poistolupa evätään samantein.
Ja aletaan sitä syyllistä yleistäen jälleen.

Keinoja on monia,kiinnijäännin mahdollisuus erittäin pieni.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
lapanen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Hei 2004
Viestejä: 151

LähetäLähetetty: 15.12.2016 22:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hemmetin hyviä huomioita. Olisiko mahdollista, että informoisit metsästäjäliittoa ja päättäjiä tälläisten mahdollisuuksien olemassaololla. Nämä ei kaikille välähdä mieleen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hellokitty
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2012
Viestejä: 3461

LähetäLähetetty: 15.12.2016 23:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mollaan,nyt ajelemassa näitä mettäteitä..kirjoittelen ku pääsen koneelle. Tällä kännykällä vähä vaikeeta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
lapanen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Hei 2004
Viestejä: 151

LähetäLähetetty: 16.12.2016 09:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laitoin kansanedustajille viestiä hellokittys aatelmien pohjalta. Poliisikansanedustaja Kari Kulmala laittoi viestiä takaisin ja kertoi, että tälläistä luonnonsuojelijoiden toimesta asetetuilla haaskoilla laillisen pyynnin häiritsemistä on esiintynyt istäsuomessa.

Konstit on monet näillä suojeluporukoillakin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Pienpedot Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Sivu 4 Yht. 8

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com