OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Muutos luotiasetta koskeviin määräyksiin
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 3158

LähetäLähetetty: 18.05.2016 09:05    Viestin aihe: Muutos luotiasetta koskeviin määräyksiin Vastaa lainaamalla viestiä

Onko tietoa, miten tämä etenee?

http://mmm.fi/documents/1410837/2227482/160516-Asetus.pdf/70f8b66a-f541-4e21-8929-a3fc3e4a6e62

Tarkoittaako boldattu, että 17 hmr:llä saa jatkossa mahdollisesti metsästää kettua, naalia jne. vaikka gramman luodilla?

"Riistaeläimen ampumiseen käytettävän rihlatun
luotiaseen luodin osumaenergian on
piipun suusta mitattuna oltava vähintään 100
joulea (E 0 ≥ 100 J).
Sen lisäksi, mitä 1 momentissa säädetään:
1) kettua, tarhattua naalia, mäyrää, saukkoa,
supikoiraa, pesukarhua, rämemajavaa,
metsäjänistä, rusakkoa, metsoa, teertä tai
hanhea saa ampua vain aseella, jonka patruunan
luodin painon on oltava vähintään 2,5
grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä
piipun suusta mitattuna vähintään 200 joulea
(E 100 ≥ 200 J) tai jonka patruunan luodin
osumaenergian on oltava luodin painosta
riippumatta piipun suusta mitattuna vähintään
300 joulea (E0 ≥ 300 J);"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JapiTre
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Lok 2012
Viestejä: 1705
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 18.05.2016 09:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä, jos menee läpi. Asetus tuosta kevyemmästä luodista tulisi voimaan jo 1.8.2016.
Hyvä ehdotus. Voisi käyttää tuhoeläinkaliiperin paukkuja siihen mihin ne on alunperin suunniteltu, eikä tarvitse enää hakea WMR:n paukkuja ketulle sieltä raskaimmasta päästä, vaan voi käyttää esim. .22wmr V-Maxia.
HMR on makian tarkka ja reilun gramman luoti riittää varmasti tuohon luokkaan.
Mitään teertä en välttämättä .17hmr:llä nappaisi, kun ei siihen saa sopivaa paukkua. V-Maxit ja reikäpäät repii ja kokovaippa ei tapa heti. Tämän jo houmeria testanneet tiesivätkin.
Mutta mukava uudistus!
_________________
V*tuttaa, sano kettu pihlajanmarjoista...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 3179

LähetäLähetetty: 18.05.2016 09:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

HMR:lle kannattaa tarjota syötävälle ja isommalle riistalle cci gamepointtia tai hornadyn xtp:tä. Jää syötävää ja tappaa paremmin. Joutsenta suurempaa en tosin minäkään ole 17:lla lopettanut. Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
overkill
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Hel 2009
Viestejä: 959

LähetäLähetetty: 18.05.2016 09:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hiukan on kyllä pakko pistää omalta puolen jäitä hattuun tuon homerin suhteen. Kaliiperi on hieno lisä muiden joukkoon ja erittäin tehokas peli sopivalle riistalle. Mutta minun mielestä kettu, supi ja teeri ei kuulu tämän kaliiperin riistaeläinten joukkoon. Ja sitten hiukan perusteluita eli alla on linkki ensimmäiseen keskustelu ketjuun mihin tämä sama homma liittyy.

http://www.predatormastersforums.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1844871&page=1

Koska suomessa kukaanhan ei tietenkään ole koskaan ampunut mitään tämän kokoluokan riistaa tällä kaliiperilla koska laki ei sitä salli. Niin on pakko vedota maailmalta löytyvään tietoon. Toki opitimi oloissa kaliiperi riittää tappamaan kivuttomasti tämän kokoluokan riistaeläimet. Mutta hiukankin huonoa tuuria niin paksu supi voi ottaa tehot niin irti että pakomatkat ovat pitkiä ja jopa vain kuoleman vakavasti haavoittuminen voi tapahtua hyvälläkin osumalla. Niin minusta kaliiperin tulee olla sen verran tehokas että kaikissa tilanteissa normaalisti käytettävissä olevilla patruunoilla kaliiperi on riittävän tehokas järkevällä osumalla tappamaan riistaan riittävän nopeasti. No tulipa siihen monta sanaa mitkä voidaan ymmärtää niin kuin halutaan mutta toivon että idea tuli ilmi.

Siinä olen samaa mieltä että kaliiperi olisi tietyissä rajoissa ok noillekin riistaeläimille mutta kun lain on oltava kaikille sama ja kaikissa tilanteissa niin minusta nykyinen laki on riittävä kyseisen kaliiperin kohdalla. Maailmalla missä tätä saa käyttää löytyy molempia niin puolesta kuin vastaankin puhujia ja minun mielestä tälläisessä tilanteessa raja pitää vetää turvalliselle puolelle koska kuitenkin on kyse metsästyksestä jossa toinen osapuoli tapetaan ei kiduteta hengiltä koska se ei metsästykseen kuulu. Ja en näe syytä miksi mahdollisuutta tähän ollaan hakemassa kun parempiakin vaihtoehtoja tähän koko luokkaan on olemassa. Esim 17 rem on jo huomattavasti puhdikkaampi peli jos halutaan 17cal luodilla pelata. Ja silläkin rajat tulee josain vastaan. Eli minun mielipide on että homeri saisi olla siinä luokassa missä se nyt on. Ja jokainen käyttää kaliiperia omantunnon ja lain mukaan niin kuin parhaaksi näkee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Koheltaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 3563

LähetäLähetetty: 18.05.2016 09:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvä juttu, tästä oli vahvoja huhuja jo 2 vuotta sitten mutta hyvä myöhään kuin ei milloinkaan. Silloin olin ostamassa HMR piippua ja nyt kun sillä on oikeasti käyttöä niin pitää laittaa luvat vireille piippua varten.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JapiTre
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Lok 2012
Viestejä: 1705
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 18.05.2016 09:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On niitä .308:lla ja liukkaalla luodilla ammuttuja supeja mennyt hukkaan Suomessa melko kasa...
Aina on puolesta ja vastaan puhujia. Minä puhun puolesta.
Väitän, että kun osuma on oikeassa paikassa, niin HMR tappaa varmemmin kuin esim nykylain sallima 2,5g wmr. HMR luoti ei välttämättä tuke ketusta läpi, vaan koko energia purkautuu elukkaan. Turkisten talteenoton kannalta tuo on paras vaihtoehto.

Ps. Ainakin näiden poikien geelitestissä XTP reikäpää tekee pahempaa jälkeä kuin V-Max.
https://www.youtube.com/watch?v=kkRBWoJwGJM
_________________
V*tuttaa, sano kettu pihlajanmarjoista...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 10871
Paikkakunta: Pöndellä

LähetäLähetetty: 18.05.2016 10:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä on erittäin tervetullut muutos.

Jos tämä koskaan menee mihinkään päättävässä asemassa olevan luettavaksi, niin haluaisin ottaa esiin tähän nykyaikaan viitaten pari muutakin rajaa, jotka olisivat mielestäni erittäin tärkeitä ja joissa otettaisiin huomioon nimenomaan nykyaikaiset luodit.

3) valkohäntäpeuraa, saksanhirveä, metsäpeuraa, kuusipeuraa, japaninpeuraa tai villisikaa saa ampua vain aseella, jonka patruunan luodin painon on oltava vähintään 6 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J) tai, luodin painon ollessa 8 grammaa tai enemmän, osumaenergian on vastaavalla tavalla mitattuna oltava vähintään 1 700 joulea (E 100 > 1 700 J)

Tätä ehdottaisin muutettavaksi:

3) valkohäntäpeuraa, saksanhirveä, metsäpeuraa, kuusipeuraa, japaninpeuraa tai villisikaa saa ampua vain aseella, jonka patruunan luodin painon on oltava vähintään 5 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 1 700 joulea (E 100 > 1 700 J)

ja sitten hirvipykälä:

4) hirveä tai karhua saa ampua vain aseella, jonka patruunan luodin painon on oltava vähintään 9 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 700 joulea (E 100 > 2 700 J) tai, luodin painon on ollessa 10 grammaa tai enemmän, osumaenergian on vastaavalla tavalla mitattuna oltava vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J).

Ehdottaisin muutettavaksi:

4) hirveä tai karhua saa ampua vain aseella, jonka patruunan luodin painon on oltava vähintään 7,5 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J)

---

Tämä esitykseni on mielestäni toteuttamiskelpoinen ja tällä saataisiin 6,5 mm:n patruunat hirvilaillisiksi myös umpiainesluodeilla, jotka ovat painoltaan hyvin usein 120 - 130 grainia. Nämä ovat kuitenkin hirvenmetsästykseen erinomaisia luoteja verrattuna perinteisiin.
_________________
"The .30-06 is never a mistake." Townsend Whelen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti AIM Osoite
k08888
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2011
Viestejä: 483

LähetäLähetetty: 18.05.2016 10:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Erittäon hyvä uudistus. Hmr sopii varmasti ketulle 100m ja alle holleihin.
Ja on turvallinen ampua aukeillakin, vrt 308 ja vaikka 10g scenar.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 22043

LähetäLähetetty: 18.05.2016 10:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pirsketti,tulee sittenkin hankittavaksi vielä yksi kivääri,tervetullut uudistus kyllä.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JapiTre
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Lok 2012
Viestejä: 1705
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 18.05.2016 10:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko kukaan huomannut, että uudessa esityksessä villisikaa ei saisi enää ampua peuralaillisella luodilla, vaan se siirretään hirven ja karhun kanssa 4-luokkaan?!? Mikäs järki tässä on?
_________________
V*tuttaa, sano kettu pihlajanmarjoista...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
overkill
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Hel 2009
Viestejä: 959

LähetäLähetetty: 18.05.2016 10:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ymmärrän hyvin Nimrodin perusteet tehoista ja olen samaa mieltä että noilla tehoilla kaikki edellä mainitut riistat olisi ammuttavissa. Mutta sitten tulee se "jos" lause. Eli pitäisikö lakiin laittaa merkintä mitä luotia näillä kevyemmillä vaihtoehdoilla on käytettävä tai jopa kuka sitä saa käyttää? Nimrodin esimerkin mukaan esim 7,5g räkäpehmyt normi lyijy luoti olisi laillinen hirvelle tai karhulle noin 790m/s nopeudella osuttuna? Kyllä alkaa olemaan aika heikoilla jäillä siinä vaiheessa.
Ja siksi peräänkuulutan sitä että laki täytyy olla kaikille sama. Oikealla yhdistelmällä nuo tehot on riittäviä oikean ampujan käsissä. Mutta miettikää sitä omaa hirviporukkaanne olisiko tuo antamani esimerkki hyvä kaikkien miesten käsiin mitä siellä nuotiolla pörrää? Kaikki ei todellakaan ole valveutuneet niin paljoa että tietävät mitä käyttää kun pahimmassa tapauksessa aamulla jahti paukut kerätään kolehtina kaverien taskuista kun omat on jäänyt kotiin ja laki tämän ikävä kyllä antaa myöten.

Joten en missään nimessä olisi ainakaan pienentämässä nykyisiä vaatimuksia vain sillä perusteella että joku kaveri pystyy täysin pelaamaan pienemmilläkin tehoilla kun kaikista siihen ei ikävä kyllä ole.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 3158

LähetäLähetetty: 18.05.2016 10:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielestäni olisi myös voinut muuttaa niin, että myös 2 kohdan eläimille pitäisi olla laajenemaan tarkoitetut luodit.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 10871
Paikkakunta: Pöndellä

LähetäLähetetty: 18.05.2016 11:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

overkill kirjoitti:
Ymmärrän hyvin Nimrodin perusteet tehoista ja olen samaa mieltä että noilla tehoilla kaikki edellä mainitut riistat olisi ammuttavissa. Mutta sitten tulee se "jos" lause. Eli pitäisikö lakiin laittaa merkintä mitä luotia näillä kevyemmillä vaihtoehdoilla on käytettävä tai jopa kuka sitä saa käyttää? Nimrodin esimerkin mukaan esim 7,5g räkäpehmyt normi lyijy luoti olisi laillinen hirvelle tai karhulle noin 790m/s nopeudella osuttuna? Kyllä alkaa olemaan aika heikoilla jäillä siinä vaiheessa.
Ja siksi peräänkuulutan sitä että laki täytyy olla kaikille sama. Oikealla yhdistelmällä nuo tehot on riittäviä oikean ampujan käsissä. Mutta miettikää sitä omaa hirviporukkaanne olisiko tuo antamani esimerkki hyvä kaikkien miesten käsiin mitä siellä nuotiolla pörrää? Kaikki ei todellakaan ole valveutuneet niin paljoa että tietävät mitä käyttää kun pahimmassa tapauksessa aamulla jahti paukut kerätään kolehtina kaverien taskuista kun omat on jäänyt kotiin ja laki tämän ikävä kyllä antaa myöten.

Joten en missään nimessä olisi ainakaan pienentämässä nykyisiä vaatimuksia vain sillä perusteella että joku kaveri pystyy täysin pelaamaan pienemmilläkin tehoilla kun kaikista siihen ei ikävä kyllä ole.


Huomio nro 1: kalteva pinta

Eli liberalisoiminen ja järkeistäminen ei tarkoita sitä, että homma menisi hurlumheiksi. Tästä pitää huolen keskimääräisen porukan keskimääräinen kalusto (niitä .30 kaliiperisia ei vaihdettaisi hyppien keikkuen 6,5 millisiin) ja patruunatarjonta, joka on keskimäärin asiallista.

En usko mitenkään, että porukka alkaisi isossa mittakaavassa vaihtamaan esimerkiksi .30-kaliiperisissa luotejaan alle 165 grainisiin vain koska laki mahdollistaisi tämän. Eli ne ostettavat patruunat ostettaisiin edelleen vanhan asetuksen hirvilaillisina ja pääosa ostaisi ne edelleen 11,7 - 12 grammaisina.

Käytännössä tämä asetusmuutos vain avaisi ovia niille, jotka pääasiassa käyttävät esimerkiksi peuranmetsästyksessä sitä samaa 6 mm asetta jota he käyttävät myös pienpedoille ja linnuille. Sama asia 6,5 millisissä, eli samaa asetta voisi käyttää toisinaan tapahtuvassa hirvijahdissa helpommin.

Uskon, että jokainen joka pyytää pääasiassa hirveä, hankkii tätä käyttöä varten asiallisen vaihtoehdon ja kompromissi tehdään sitten pienemmän riistan kanssa. Taas jos hirvijahtia on satunnaisesti tai vaikkapa vain pari päivää vuodessa, niin on aivan sama mikä torrakko siellä passissa on mukana. Parempikin, että se on sellainen jolla ampuu muutenkin enemmän.
_________________
"The .30-06 is never a mistake." Townsend Whelen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti AIM Osoite
k08888
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2011
Viestejä: 483

LähetäLähetetty: 18.05.2016 11:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Typerää on pistää vastaan, jos annetaan vapaus valita ja tehdä niinkuin parhaaksi näkee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 3179

LähetäLähetetty: 18.05.2016 12:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tossa esim. hirven osalta ajetaan selvästi lyijyluotikieltoa sisään.

Mitä tulee hmr:ään niin en voisi keskikokoiselle riistalle suositella fmj:tä kun sillä ei tahdo "pulujakaan" saada kohtuu hyvillä osumilla heti hengiltä. Toisaalta taas muovikärkisissä tulee kyllä ongelmia saada riittävä läpäisy hengenpaikkoihin. Kuvittelisin että hyvässä läskissä oleva supi lapalaukauksella voisi olla jo siinä ja siinä että henki lähtisi hetikohta. Haavakuumeeseen saattaisi tosin kuolla myöhemmin. HMR on tietyin edellytyksin hyvä kaliiperi kohtuullisille matkoille, mutta ei se mikään ihmeidentekijä silti ole. Tuuliherkkyys on yksi miinus ja patruunoiden hinta versus eurooppa on negatiivinen asia. + on että sillä saa reiän 0-150m esim puluihin, pienellä harjoittelulla ja noita sp-kuulia käytettäessä eläin löytyy puun alta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 1 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com