OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Muutos luotiasetta koskeviin määräyksiin
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
overkill
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Hel 2009
Viestejä: 1097

LähetäLähetetty: 18.05.2016 12:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

k08888 kirjoitti:
Typerää on pistää vastaan, jos annetaan vapaus valita ja tehdä niinkuin parhaaksi näkee.


Tässä olen kyllä samaa mieltä ja omasta mielestä turhia rajoituksia ei tulisi tehdä mutta ikävä kyllä en vain uskalla luottaa että tässä asiassa järki kulkisi kaikkien mukana.

Varsinkin sorkkaeläin jahdissa on erittäin paljon sitä porukkaa joka ei todellakaan ole tietoinen aseista ja patruunoista eikä niiden ominaisuuksista. Kaikkea käytetään minkä laki suo ja asialle ei uhrata rahaa eikä aikaa sen vertaa mitä pakko on. Juuri nämä satunnaiset metsästäjät jotka ovat vähän niitä täyte miehiä mutta kuitenkin ovat aseen kanssa ja ampuvat satunnaisesti riistaa ja aiheuttavat kohta eniten niitä ongelmia. Jos annetaan mahdollisuus ampua ihan millä vain niin juuri näillä jahtimiehillä pelkään olevan noita "alitehoisia" kaliipereja käytössä. Ei ole rutiinia kyseisen riistan kanssa ja esim hirvi tilanteita tulee yksi monen vuoden välein niin silloin niitä epäonnistumisen mahdollisuuksia oli kyseessä mikä kaliiperi tahansa on aivan tarpeeksi. Aivan varmasti se kaveri joka vuosittain ampuu useamman hirven pystyy sen hirven ampumaan paljon suuremmalla todennäköisyydellä kuin aikaisemmin kuvailemani satunnainen metsästäjä. Liian monta kertaa olen ollut selvittelemässä tilannetta jossa nykyiselläkin asevaatimuksilla on saatu uskomaton soppa aikaiseksi ettei siihen enää haluaisi millään lisä ominaisuuksia vielä heikompi tehoisten aseiden tuomana.

Kustannuksilla eli aseiden tai patruunoiden hinnalla ei saa minusta mitenkään perustella tätä asiaa. Kyllä jos meinaa jotain riistalajia metsästää minimi velvoite on hommata siihen hommaan soveltuva kalusto eikä soveltaa sääntöjä sen mukaan mitä metsästäjillä sattuu valmiiksi jo olemaan. Kuvio kellunta on kavereiden harrastus missä ei tarvi investoida vaan yhdet speedot riittää jos ei nakuna halua mennä. Ja siitä ei ole kyse että tarvitsi rahalla pröystäillä kun riittävän tehoisia hirvi aseita on kyllä helposti ja halvalla saatavilla.

Ja edelleen sanon että laki tulee olla kaikille sama niin siksi en voi millään myöntää että tehorajan lasku olisi mitenkään perusteltua tai järkevää. Vaikka ymmärrän täysin idean ja olisin itsekin valmis jahtaamaan tai ainakin kokeilemaan noilla esitetyillä teholuokan aseilla. Mutta silti kantani on ehdoton ei tälle asialle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JapiTre
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Lok 2012
Viestejä: 1852
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 18.05.2016 12:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MikaS kirjoitti:
Toisaalta taas muovikärkisissä tulee kyllä ongelmia saada riittävä läpäisy hengenpaikkoihin. Kuvittelisin että hyvässä läskissä oleva supi lapalaukauksella voisi olla jo siinä ja siinä että henki lähtisi hetikohta. .

Tämän testaan supin raadolla heti kun elokuun ensimmäinen elukka tunkee itsensä loukkuun.
Lopetus loukkuun normaalisti subulla ottaan ja sitten raato testipenkkiin, paikkatarra lapaan ja HMR:llä 75m lapalaaki ja katsotaan minkälainen vaikutus on .17 V-Maxilla.
_________________
V*tuttaa, sano kettu pihlajanmarjoista...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 7659
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 18.05.2016 12:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

overkill kirjoitti:
k08888 kirjoitti:
Typerää on pistää vastaan, jos annetaan vapaus valita ja tehdä niinkuin parhaaksi näkee.


Tässä olen kyllä samaa mieltä ja omasta mielestä turhia rajoituksia ei tulisi tehdä mutta ikävä kyllä en vain uskalla luottaa että tässä asiassa järki kulkisi kaikkien mukana.

Varsinkin sorkkaeläin jahdissa on erittäin paljon sitä porukkaa joka ei todellakaan ole tietoinen aseista ja patruunoista eikä niiden ominaisuuksista. Kaikkea käytetään minkä laki suo ja asialle ei uhrata rahaa eikä aikaa sen vertaa mitä pakko on. Juuri nämä satunnaiset metsästäjät jotka ovat vähän niitä täyte miehiä mutta kuitenkin ovat aseen kanssa ja ampuvat satunnaisesti riistaa ja aiheuttavat kohta eniten niitä ongelmia. Jos annetaan mahdollisuus ampua ihan millä vain niin juuri näillä jahtimiehillä pelkään olevan noita "alitehoisia" kaliipereja käytössä. Ei ole rutiinia kyseisen riistan kanssa ja esim hirvi tilanteita tulee yksi monen vuoden välein niin silloin niitä epäonnistumisen mahdollisuuksia oli kyseessä mikä kaliiperi tahansa on aivan tarpeeksi. Aivan varmasti se kaveri joka vuosittain ampuu useamman hirven pystyy sen hirven ampumaan paljon suuremmalla todennäköisyydellä kuin aikaisemmin kuvailemani satunnainen metsästäjä. Liian monta kertaa olen ollut selvittelemässä tilannetta jossa nykyiselläkin asevaatimuksilla on saatu uskomaton soppa aikaiseksi ettei siihen enää haluaisi millään lisä ominaisuuksia vielä heikompi tehoisten aseiden tuomana.

Kustannuksilla eli aseiden tai patruunoiden hinnalla ei saa minusta mitenkään perustella tätä asiaa. Kyllä jos meinaa jotain riistalajia metsästää minimi velvoite on hommata siihen hommaan soveltuva kalusto eikä soveltaa sääntöjä sen mukaan mitä metsästäjillä sattuu valmiiksi jo olemaan. Kuvio kellunta on kavereiden harrastus missä ei tarvi investoida vaan yhdet speedot riittää jos ei nakuna halua mennä. Ja siitä ei ole kyse että tarvitsi rahalla pröystäillä kun riittävän tehoisia hirvi aseita on kyllä helposti ja halvalla saatavilla.

Ja edelleen sanon että laki tulee olla kaikille sama niin siksi en voi millään myöntää että tehorajan lasku olisi mitenkään perusteltua tai järkevää. Vaikka ymmärrän täysin idean ja olisin itsekin valmis jahtaamaan tai ainakin kokeilemaan noilla esitetyillä teholuokan aseilla. Mutta silti kantani on ehdoton ei tälle asialle.


Se nyt on näillä kuvailemillasi sunnuntaimetsästäjillä ihan sama ampuuku ne sitä hirveä kuuskuustoistasella
vai ysikolmosella... Voi olla keskimäärin parempikin tulos pienemmällä, kun ei tarvi pelätä potkua.

Joka tapauksessa joskus tulee epäonnistumisia ja niistä opitaan tai sitten ei.
Vaikka kalipeeri rajoitukset poistettaisiin kokonaan, niin uskon ettei suurimmalla osalla
se kolominollakasi ja hammerhiitti kombo muuttuisi yhtään mihinkään.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12149

LähetäLähetetty: 18.05.2016 13:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eiköhän Eduskunta päätä tästä liberalisoinnista eikä mettänetin väko.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuoma SS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2004
Viestejä: 322
Paikkakunta: Etelä-Karjala

LähetäLähetetty: 18.05.2016 13:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
Mielestäni olisi myös voinut muuttaa niin, että myös 2 kohdan eläimille pitäisi olla laajenemaan tarkoitetut luodit.


Tuo on mielestäni "tarpeeton" vaatimus jo 3 ja 4 kohdan eläimilläkin. T:Hydron käyttäjä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 11246

LähetäLähetetty: 18.05.2016 14:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos ongelmatilanteita jahtitilanteissa tarkastellaan pelkästään tilastojen valossa, niin näkemykseni on hyvin selvä: hirvihommissa ongelmat EIVÄT liity käytettävään kaliiperiin tai luotiin. Perustelen tätä sillä, että aina kun olemme joutuneet joko raanakkojahtiin, on kyse huonosta osumasta. Aina. Metsästysseurassamme on minun aikanani sattunut vain yksi tilanne, jossa luodin toimimattomuuden voidaan katsoa olleen syynä pitkään kuolinjuoksuun. Tällöinkin osuma oli hyvin ylhäällä ja aivan takakeuhkolla. Eli tuomitsisin senkin enemmän osumaongelmaksi kuin varsinaisesti luodin viaksi. Kyseinen luoti ei avautunut osumassa lainkaan, eikä se osunut luihin. Hirvi löytyi kuolleena joesta vajaan 2,5 km päästä.

Tämä on hyvin selkeä syy sille, että minä en olisi huolissani käytettävästä kaliiperista vaan näkemykseni mukaan osuman sijoittamiseen olisi kiinnitettävä kaikki liikenevä huomio hirvihommissa.

Otantani on mielestäni tilastollisesti pätevä, sillä seuramme on sinä aikana jolloin olen ollut touhussa mukana kaatanut takuulla riittävän määrän hirviä. Ongelmia sattuu noin 1/10 suhteella lupamäärään nähden ja näistä suurin osa liittyy siihen, että ammuttu ja kuollut hirvi tekee pitkän kuolinjuoksun tai kuolee sellaiseen paikkaan, että sitä ei meinaa löytää. Varsinaiset raanakkotilanteet ovat sitten äärimmäisen usein syytä huonosta osumasta ja on hyvin vaikea näyttää, että tämä paranisi käytettäviä kaliipereita tai luoteja vaihtamalla. Kun jalka on poikki, niin se on poikki, ammuttiinpa se nollakasilla tai ysikolmosella. Hirvi menee osumasta aivan samalla tavalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BlueMarlin
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 1896

LähetäLähetetty: 18.05.2016 14:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen samaa mieltä MikaS:n kanssa tuosta HMR:n soveltuvuudesta mm. supikoiralle. Itselläni ei tosin ole ko. patruunasta kokemusta mutta .17 Remington ja .17PPC ovat tuttuja. Testissä ammuttuna sadalta metriltä lihavan supin lapaan .17PPC ei tunkeutunut vitaaleille vaan räjähti pinnassa. Vertailuaineistoa pitäisi saada enemmän, mutta en ainakaan ihan heti lähtisi omaa kalustoa haaskareissuille muuttamaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 11246

LähetäLähetetty: 18.05.2016 14:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kokemukseni supista ovat vähäisiä, mutta sen perusteella mitä noita olen muutaman ampunut, niin on kyllä lihavassa kunnossa huomattan ongelmallinen luodille jos on räjähtävää sorttia. Supi on sellainen rantapallo, että ainakin itse olen sen kanssa vaikeuksissa jos osumaa pitäisi sijoittaa tarkemmin, joten lippaan niitä aika tavalla keskelle, paksuimpaan kohtaan. Tällöin osuma voi olla hieman mitä sattuu, joten nämä pienimmät eivät ole välttämättä niitä parhaita kyseiselle otukselle.

Ja tämä todellakin vähäisellä näkemyksellä. Supi on kyllä helppo ampua kettuun verrattuna, mutta käyttäisin sen kanssa hieman hitaammin avautuvaa luotia kuin ketulle. Uskoisin tämän olevan toimiva lähestymistapa myös HMR:n kanssa, eli kyllä sielläkin on vaihtoehtoja käytettävän luodin kanssa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
overkill
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Hel 2009
Viestejä: 1097

LähetäLähetetty: 18.05.2016 14:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siinä olen samaa mieltä että tälläistä muutosta tulee tarkastella lähinnä tilastojen ja isomman otannan avulla kuten Nimrod asian esitti.

Eli teidän tilanteessa noin joka kymmenes tilanne johtaa jotenkin ongelliseen tilanteeseen joka varmaan on aika lailla totuus koko suomen osalta isolla mittakaavalla laskettuna.
Niin jo nykyisellä vaatimus tasolla tilanne on tuo niin mitä silloin tapahtuisi jos siihen otettaisiin vielä lisä mauste kaliiperien aiheuttamasta ongelmista koska mitenkään en usko että tilanne tuosta paranisi. En sano että kaikki pienemmällä kaliiperilla aiheuttaisi ongelmia mutta uskon vahvasti että näitä ogelmia tulisi kuitenkin lisää. Varmahan en voi olla koska laillisesti tätä ei ole suomessa voitu testata. Ja mielestäni silloin ei ole perusteltua pudottaa teho vaatimuksia.

Ja uskon saman tilanteen olevan myös tässä ketjun aloittaneessa kaliiperissa. MikaS toi myös esille sen vaihtoehdon että hyvin syönyt supi voi olla huonolla tuurilla liian kova vastus 17hmr kaliiperille niin onko tässä silloin ideaa pudottaa teho luokka sille alueelle missä ei enää olla varmasti turvallisella alueella? Aivan varmasti jos ammutaan 100 supia haaskalta kyttäämällä 222rem kaliiperin aseella ja 17hmr kaliiperin aseella niin 17hmr osalta tulee noita "oho" tilanteita enemmän. Ja vertailuun nyt on turha ottaa mukaan mitään .30cal luokan aseita kun puhutaan tehorajan tiputtamisesta tässä pienimmässä luokassa.

Minun mielestä metsästyksessä tulee käyttää eettisesti järkevää kalustoa että riistalle saadaan nopea ja välitön kuolema. Idea ei ole hakea sitä minimiä millä riista vain saadaan kuolemaan. Toki kenenkään ei ole pakko käyttää huomattavasti tehokkaampia ns. "overkill" Rolling Eyes Very Happy kaliipereja mutta lain antama minimi tulee minun mielestä olla riittävä kaikissa tilanteissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 24046

LähetäLähetetty: 18.05.2016 14:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mikä ettei omaakin järkeä saisi käyttää,aika moni rivijahtaaja pitää .22WMR:ää riittämättömänä kanalintujahtiin ja käyttää tehokkaampia,sama toimii tässäkin tapauksessa,loppuppelissä varsin harva taitaa vaihtaa vanhan tutun tykistönsä houmeriin joten huoli pois.
Hyvää tässä on ilman muuta se että kiellot ja määräykset laventuvat ja omaakin päätä saa käyttää.
Jotenkin erinomaisen suomalaista kun harrastajakunta itse alkaa paheksua lain laatijaa lepsuudesta Shocked .
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 3566

LähetäLähetetty: 18.05.2016 14:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pakko olla heilurin kanssa samaa mieltä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 11246

LähetäLähetetty: 18.05.2016 15:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Mikä ettei omaakin järkeä saisi käyttää,aika moni rivijahtaaja pitää .22WMR:ää riittämättömänä kanalintujahtiin ja käyttää tehokkaampia,sama toimii tässäkin tapauksessa,loppuppelissä varsin harva taitaa vaihtaa vanhan tutun tykistönsä houmeriin joten huoli pois.
Hyvää tässä on ilman muuta se että kiellot ja määräykset laventuvat ja omaakin päätä saa käyttää.
Jotenkin erinomaisen suomalaista kun harrastajakunta itse alkaa paheksua lain laatijaa lepsuudesta Shocked .


+1
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 11246

LähetäLähetetty: 18.05.2016 15:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

overkill kirjoitti:
Siinä olen samaa mieltä että tälläistä muutosta tulee tarkastella lähinnä tilastojen ja isomman otannan avulla kuten Nimrod asian esitti.

Eli teidän tilanteessa noin joka kymmenes tilanne johtaa jotenkin ongelliseen tilanteeseen joka varmaan on aika lailla totuus koko suomen osalta isolla mittakaavalla laskettuna.
Niin jo nykyisellä vaatimus tasolla tilanne on tuo niin mitä silloin tapahtuisi jos siihen otettaisiin vielä lisä mauste kaliiperien aiheuttamasta ongelmista koska mitenkään en usko että tilanne tuosta paranisi. En sano että kaikki pienemmällä kaliiperilla aiheuttaisi ongelmia mutta uskon vahvasti että näitä ogelmia tulisi kuitenkin lisää. Varmahan en voi olla koska laillisesti tätä ei ole suomessa voitu testata. Ja mielestäni silloin ei ole perusteltua pudottaa teho vaatimuksia.




Sanoisin edelleen, että mitään ongelmaa ei tulisi, sillä uskallan väittää, että esimerkiksi meidän seurassamme ei tultaisi näkemään yhtään minkäänlaista muutosta pienempiin päin. En usko, että kukaan vaihtaisi olemassa olevaa kalustoa vain sen vuoksi, että laki mahdollistaisi tämän. Tämän vuoksi en pidä asiaa mitenkään merkittävänä, enkä usko myöskään siihen, että tulisimme koskaan näkemään mitään kaliiperien aiheuttamia ongelmia.

Alarajat ovat mahdollisuus, eivät normi tai suositus. Tämän vuoksi ne tulisi olla alhaalla, jotta ne eivät rajoittaisi liikaa tai ohjaisi hölmösti asevalintoja.

Ymmärrän esimerkiksi .17 HMR:n käytön varsin hyvin. Se on nimenomaan asutuksen läheisyydessä tapahtuvaan pyyntiin varsin tervetullut lisä, sillä se sallii vaimentamisen tehokkaasti, se sallii paremman lentoradan kuin .22:t ja sen kimmokeriski on huomattavasti pienempi. Eli se on kaikin puolin suositeltava. Varmasti jokainen joka sitä enemmän käyttää kiinnittää myös huomiota käytettävään ampumatarvikkeeseen jos jollain luodilla alkaa ilmaantua ongelmia. Näinhän me toimimme myös isommilla kaliipereilla. Jos joku luoti ei toimi, niin sitä ei käytetä. Ei esimerkiksi avautumaton ja huonosti toimiva luoti ysikolmosessa tee kaliiperista sutta vaikka joku saattaisi tämänkin johtopäätöksen vetää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JapiTre
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Lok 2012
Viestejä: 1852
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 18.05.2016 15:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuskin tulee myöskään omaa haaskakyttyykalustoa vaihdettua pikkureikäseen, mutta onhan se mukavampi juttu kun kyyhkypassissa voi vaihtaa sopivan kuulan ja poistaa pellossa 100m päässä pyörivän ketun/supin välillä. Tai napsauttaa rusakon pataan syyskuun puolella.

Ketun ja supin ampumisessa nyt ei mitään eroa ole. Molemmat ammuitaan yleensä pysähtyneeseen maaliin. Ketussa yleesä hieman vähemmän rasvaa, mutta ei sitä rasvaa ole supinkaan vitaaleilla kun max 2cm nahan alla.
Meinaako joku ihan oikeasti, että se luoti "räjähtää" jo karvassa ja elukka juoksee pari viikkoa mustelma kyljessä? (Noin kärjistetysti).
Nuo reikäpäät (esim kuvassa CCI Gamepoint) sieneytyy ihan kuten hirviluoti ja läpäisevät n. 2x sen mitä V-luodit ja tekevät pitkän ja laajan haavakanavan.


_________________
V*tuttaa, sano kettu pihlajanmarjoista...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 18.05.2016 15:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

niin puolesta ja vastaan on kommentteja ja herättää näköjään kauhua. Tältäkin foorumilta löytyy varmaan jokasesta kaliiperista vääntöä kun teeret ei tipu heti ja pitää käydä ettimässä ja niin edelleen. Kyse on kuitenkin sen henkilön vastuusta (jopa rikosoikeudellisesta sellaiesta) joka liipasinta puristaa.

jos haavottamisien perusteella pitäis jotain suomessa tilastollisesti kieltää niin 308 hirvikaliiperina koska se aiheuttaa kaikista eniten haavakoita. vai haavoittaako se kaliiperi sitten kuitenkaan itsessään mitään.?

Itse otan avosylin .17HMR:n vastaan muulle riistalle, ja mitä tehoihin tulee niin fieldsports britainin juutupikanavalta löytyy pätkä jossa ampuvat ihan oikeisiin elukan nuppeihin noita erikaliipereja ja siitä saa kyllä käsitystä mihin houmeri pystyy.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 2 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com