Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 23.06.2016 13:56 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Pakko taas AY liikettä puolustaa,Suomi OY ei olisi hyvinvointivaltio ilman vahvaa ammattiyhdistysliikettä.
Jäykkäliikkeisiähän nuo hiukan ovat ja ajattelussaan vanhakantaisia johtajia piisaa mutta en haluaisi elää tilanteessa jossa työnantaja pääsisi sanelemaan palkkatason,siitä se vasta lama nuljahtaisi. |
Toki, mutta tätä nykyä alkavat merkittävimmät saavutukset olla jo lakeihin asti turvattuja ja työmarkkinoiden rakenteiden, sekä pitkälti myös verotuksen, korporationismin sanelemaa (AY, EK, teollisuuden isot työnantajat) muiden työpaikkojen kehityksen ja niiden tarpeiden ajellessa ohi vasemmalta ja oikealta. Noiden teollisuuden työpaikkojen osuus Suomen työpaikoista käy koko ajan pienemmäksi, nykyään jo osittain AY-liikkeen toiminnan seurauksena.
Itse näkisin AY-liikkeelle tärkeimpinä tehtävinä oikeusarvun riitatapauksissa, vuokratyövoiman sekä "harjoittelijoiden" tilanteen oikeudenmukaistaminen, koeajan väärinkäytön vähentämisen sekä yksittäisen työnantajan ylilyönteihin puuttumisen - Kuten nyt esim. Lidlin "vaippaskandaali". Sen sijaan siellä keskitytään sanelemaan miten kaikilla Suomen työpaikoilla on tanssittava lähinnä teollisuuteen sopivilla ehdoilla, sanelemaan kuinka paljon jokaiselle on maksettava suorituksesta riippumatta sekä miten "paljon" lisää vuosittain ja varmistaan ettei sitä työpaikan nahjusta kannusteta "etsimään mielekkäämpiä haasteita". Esim. Briteissä ja USA:ssa nähdään työssä suoriutuminen kokolailla erilaisessa valossa.
Aikanaan krooniset ongelmat kuten työmarkkinoiden epätasa-arvo ja jäykkyys johtavat akuutin kriisin kautta vielä rankempiin menetyksiin ellei ajoissa myönnetä ettei esim. työehtojen ja palkkauksen paikallinen sopiminen ja vapaampi irtisanominen yhdistettynä nykyistä suurempiin irtisanomiskorvauksiin ole käytännössä kovin merkittäviä heikennyksiä työntekijän asemaan, mutta yrityksien toimintaan ja työllisyysasteeseen ne voivat vaikuttaa kohtuullisen paljonkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34901
|
Lähetetty: 23.06.2016 14:10 Viestin aihe: |
|
|
Joka paikassa kuulee itkua siitä miten irtisanominen/palkaaminen on vaikeaa,"Tuotannolliset ja taloudelliset syyt" pätee jokaisella alalla ja työpaikassa ja silti kuulee kitinää miten huonosta ja laiskastakaan ei pääse eroon?
Itsellä ja kaikilla niillä tutuilla jotka ovat töistään pois joutuneet on lähtö ollut sutjakka,myös niiillä vuosikymmeniä samassa työmaassa olleilla,irtisanomisilmoitus näppiin ja rahat tilille = "Hyvää jatkoa".
Mikä tuossa on vaikeaa/kallista? _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 23.06.2016 14:25 Viestin aihe: |
|
|
Vähänkään isommalla työnantajalla taustalla on melkoinen hallinnollinen prosessi. Ja käytännössä tuossa päädytään maksamaan tuntuvia korvauksia jos irtisanomiset on tarkoitus henkilöidä "sopivasti" ja joku asian riitauttaa.
Mutta tuo onkin mielenkiintoinen kysymys miksi sen väärän ihmisen irtisanominen "etsimään motivoivampia haasteita" pitää olla äärimmäisen hankalaa, mutta kollektiivisesti varsin helppoa ja korvauksetkin pieniä. T&T syillä ei nähdäkseni aina ole kovin merkittävää yhteyttä tuotantoon eikä talouteenkaan, mutta poru julkisuudessa on aina varma. Näkisin järkeväksi ettei syitä tai perusteita tarvi liiaksi miettiä, mutta korvaus olisi suurempi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34901
|
Lähetetty: 23.06.2016 14:51 Viestin aihe: |
|
|
Ei sen yhdenkään irtisanominen ongelma ole,jopa niin että raivataan tilaa sukulaiselle,aivan hyväksyttävä ja laillinen menettely päätellen siitä kuinka yleistä se on. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Usko Eevertti Luttinen Banned
Liittynyt: 07 Huh 2012 Viestejä: 1397 Paikkakunta: Närreitten valtakunta
|
Lähetetty: 23.06.2016 15:49 Viestin aihe: |
|
|
MIKSI vasemmistosiipeläiset ja demarit ajavat maahanmuuton agendaa? Sitä minä ihmettelen, mitä enemmän tänne lappaa porukkaa niin sitä kireämmälle menee työmiehen vyö kun porukkaa on sitten ottaa näihin perusduunarihommiin. Selitäppä Heiluri tämä asia minulle ja muille? _________________ Ja sen poijjan nimi oli Julli ja sillä oli hirmuinen kulli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34901
|
Lähetetty: 23.06.2016 16:00 Viestin aihe: |
|
|
Naiset ja seksuualivähemmistöt ovat jostain syystä kaikkein suvaitsevaisimpia etenkin muslimitaustaisten maahanmuutolle,kumma kun juuri muslimimaissa naiset ja etenkin seksuaalivähemmistöt ovat pahimmillaan hädin tuskin koiraa kummempia. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34901
|
Lähetetty: 23.06.2016 16:10 Viestin aihe: |
|
|
Usko Eevertti Luttinen kirjoitti: | MIKSI vasemmistosiipeläiset ja demarit ajavat maahanmuuton agendaa? Sitä minä ihmettelen, mitä enemmän tänne lappaa porukkaa niin sitä kireämmälle menee työmiehen vyö kun porukkaa on sitten ottaa näihin perusduunarihommiin. Selitäppä Heiluri tämä asia minulle ja muille? |
Sitä pitää vissiin kysyä niiltä puolueilta jotka maahanmuuttoa puoltavat,henkilökohtaisesti ja ainakin vielä toistaiseksi persuna (en ehkä enää koska Soini ryssii) en kannata minkäänlaista muuta maahanmuuttoa kuin työperäistä ja todellisten hätää kärsivien auttamiseksi tapahtuvaa,siis niiden ihan oikeiden pakolaisten. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5920
|
Lähetetty: 23.06.2016 16:53 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Ei sen yhdenkään irtisanominen ongelma ole,jopa niin että raivataan tilaa sukulaiselle,aivan hyväksyttävä ja laillinen menettely päätellen siitä kuinka yleistä se on. |
Et ole sitten ikinä vaivautunut selvittämään, miten asia juridisesti menee? On se tietysti aina helpompaa vain valittaa, kuin ottaa asiasta selvää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34901
|
Lähetetty: 23.06.2016 20:50 Viestin aihe: |
|
|
No miten todistat vaikka asia onkin ilmiselvä?
Kas kun käräjätupaan ei kannata mennä ellei pysty hävitessään maksamaan koko prosessin kuluja.
Muutenkin olisi saanut istua käräjiä miltei jokaisesta irtisanomisesta,niissä kun ei kovin montaa päivänvalon kestävää ole,rahaa vain puuttuu joten jää käräjöimättä. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5920
|
Lähetetty: 23.06.2016 20:58 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | No miten todistat vaikka asia onkin ilmiselvä?
Kas kun käräjätupaan ei kannata mennä ellei pysty hävitessään maksamaan koko prosessin kuluja.
Muutenkin olisi saanut istua käräjiä miltei jokaisesta irtisanomisesta,niissä kun ei kovin montaa päivänvalon kestävää ole,rahaa vain puuttuu joten jää käräjöimättä. |
Helpompaa todistettavaa ei ole, jos saat monoa ilman kunnon henkilösyytä tai yt-menettelyllä ja heti perään palkataan toinen samaan hommaan. Työntekijä voittaa ihan aina. Siis aina ja joka kerta. Liiton juristit voittavat näitä juttuja oikein mielellään. Ihan eri asia on, jos on henkilösyy. Silloinkin työntekijällä on hyvä mahdollisuus voittaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34901
|
Lähetetty: 23.06.2016 21:04 Viestin aihe: |
|
|
Jaa,eipä nuo aikanaan liittoa kiinnostaneet vaikka oli parikin laitonta irtisanomista uhkailuineen nipussa,itsellä ei ole varaa lakimiesten tolkuttomiin palkkioihin.
Kaveri joutui samoihin aikoihin käräjätupaan laittoman irtisanomisensa takia,sairasloma josta tuli kenkää,vastapuolen asianajaja oli kuulema niin kova luu (ja ehkä loosissa aika paljon korkeammalla tai jotain) että liiton loijari peruutteli jo ennen käsittelyä kaksi kolmannesta ja vielä lakituvassakin hiukan,sai lopiulta kuukauden liksan korvauksena v...luksi annetuista lopareista.
En ole jaksanut vaivata itseäni enää vuosiin mokomilla nuljakkeilla,parempi kun pääsee rosvoyrittäjästä eroon. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5920
|
Lähetetty: 23.06.2016 21:15 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Jaa,eipä nuo aikanaan liittoa kiinnostaneet vaikka oli parikin laitonta irtisanomista uhkailuineen nipussa,itsellä ei ole varaa lakimiesten tolkuttomiin palkkioihin.
Kaveri joutui samoihin aikoihin käräjätupaan laittoman irtisanomisensa takia,sairasloma josta tuli kenkää,vastapuolen asianajaja oli kuulema niin kova luu (ja ehkä loosissa aika paljon korkeammalla tai jotain) että liiton loijari peruutteli jo ennen käsittelyä kaksi kolmannesta ja vielä lakituvassakin hiukan,sai lopiulta kuukauden liksan korvauksena v...luksi annetuista lopareista.
En ole jaksanut vaivata itseäni enää vuosiin mokomilla nuljakkeilla,parempi kun pääsee rosvoyrittäjästä eroon. |
Täyttä bullshittiä. Työntekijä voittaa aina, jos ei ole itse sössinyt ihan täydellisesti. Silti voi työntekijä voittaa, jos työnantaja tekee muotovirheitä irtisanomisessa. Aina voi toki irtisanoa ja päätöstä ei tarvitse perua mutta maksamaan joutuu 100%:lla varmuudella ellei ole hyvin dokumentoituja henkilösyitä tai yyteet. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
haylone Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Mar 2012 Viestejä: 1450
|
Lähetetty: 23.06.2016 21:19 Viestin aihe: |
|
|
Jep.
Viimeinen muokkaaja, haylone pvm 20.11.2016 10:41, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TA Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2014 Viestejä: 2284
|
Lähetetty: 23.06.2016 23:11 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: | heiluri kirjoitti: | Jaa,eipä nuo aikanaan liittoa kiinnostaneet vaikka oli parikin laitonta irtisanomista uhkailuineen nipussa,itsellä ei ole varaa lakimiesten tolkuttomiin palkkioihin.
Kaveri joutui samoihin aikoihin käräjätupaan laittoman irtisanomisensa takia,sairasloma josta tuli kenkää,vastapuolen asianajaja oli kuulema niin kova luu (ja ehkä loosissa aika paljon korkeammalla tai jotain) että liiton loijari peruutteli jo ennen käsittelyä kaksi kolmannesta ja vielä lakituvassakin hiukan,sai lopiulta kuukauden liksan korvauksena v...luksi annetuista lopareista.
En ole jaksanut vaivata itseäni enää vuosiin mokomilla nuljakkeilla,parempi kun pääsee rosvoyrittäjästä eroon. |
Täyttä bullshittiä. Työntekijä voittaa aina, jos ei ole itse sössinyt ihan täydellisesti. Silti voi työntekijä voittaa, jos työnantaja tekee muotovirheitä irtisanomisessa. Aina voi toki irtisanoa ja päätöstä ei tarvitse perua mutta maksamaan joutuu 100%:lla varmuudella ellei ole hyvin dokumentoituja henkilösyitä tai yyteet. |
Jos on pikkukylän käräjät vähänkään tätä luokkaa niin ei taida kannattaa.
https://youtu.be/kaBmRrw2Nok _________________ Eksyvä ei tietä kysy |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12170
|
Lähetetty: 24.06.2016 00:15 Viestin aihe: |
|
|
Äkkiseltään tuntuis, että jos ei liittoa kiinnosta ajaa asiaa niin irtisanominen ei välttämättä ole ollut kovin räikeästi laiton eikä aiheeton ja/tai ei ainakaan mitään selkeää todistetta asiasta.
Tosin yksittäistapauksiahan nämäkin aina on. Ja riippuu varmaan liitostakin. Mutta näin yleisellä tasolla kumminkin. Tietenkin työnantajakin saattaa tekaista tai soveltaa lailliset irtisanomissyyt epämieluisan työntekijän kohdalla ja silloin jos näyttöä ei ole edes muotoseikkojen rikkomisesta, niin eipä sille mitään voi.
Sitten taas jos näin käy kovin monen työpaikan kohdalla, voi ja kannattaa miettiä onko
a) vain surkea tuuri,
b) onko lähes kaikki työnantajat rosvoja
vai
c) onko omassa toiminnassa jotain kehitettävää.
Vai yhdistelmä näistä. Ja mitä tehdä asialle. Kaikkiin noihin voi vaikuttaa. Ainakaan aivan kaikki ei tule töissään huijatuksi työnantajan toimesta, tai sitten kaikki ei sitä huomaa tai siitä välitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|