OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Haulikon osto / luvat?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3221
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 14.09.2016 21:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siinä tapauksessa mainintasi kauppakirjastahan ei pidä paikkaansa, koska edine on toisen hallussapitoluvalla? Eli et tosiasiassa ole ostanut mitään vaikka oletkin sen maksanut jos esine ei ole hallussasi? Hoksaatko ristiriidan?
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 3158

LähetäLähetetty: 14.09.2016 21:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Siinä tapauksessa mainintasi kauppakirjastahan ei pidä paikkaansa, koska edine on toisen hallussapitoluvalla? Eli et tosiasiassa ole ostanut mitään vaikka oletkin sen maksanut jos esine ei ole hallussasi? Hoksaatko ristiriidan?


Miten se liittyy ostamiseen ja omistamiseen, onko esine itsellä hallussa tai käytössä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tipsuu
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 08 Syy 2016
Viestejä: 16

LähetäLähetetty: 14.09.2016 21:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mihinkä helvettiin tässä maailmassa voi luottaa jollei asekauppaan ja viellä tuttuun myyjään ? Huhhuh.. Enkä minä vielläkään halua uskoa että minulla nyt on käytännössä, tai kuten onkin laiton ase. Ei se voi niin mennä.

En käsitä... Huoh nytkun kysyin niin meillä ei ole mitään laina / koekäyttö paperia itsellä, kaupalla taas on jonkinlainen sopimus. Eli mitä helvettiä minä teen ? Isä on nyt siinä uskossa että kaikki on ok ja suunnittelee jo metsästysreissua harjoittelumielessä. ELI jos meiltä tultaisiin kysymään lupia, miten siinä tilanteessa pitäisi toimia ? Sanoa että ase on koekäytössä? Vai meneekö tämä ase käytännössä jo suoraan valtiolle ja rahat kankkulan kaivoon jos ylihuomenna lähden tällä metsälle ?

. Myyjä vannotti että asia on OK ja että saan myös ampua isän vierestä tällä aseella. Myyjä sanoi että tämä on koekäytössä. Saan metsästää sillä ilman hallussapitolupaa isän ollessa aivan vierellä.

JA asehan on siis meillä kotona. Isältä löytyy kantoluvat haulikolle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3221
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 14.09.2016 22:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sanotte että ase on koekäytössä, ja toivotte parasta. Ettekä puhu mitään että raha on vaihtanut omistajaa. Ja muuten moni luotettava kauppiaskaan ei oikeasti tulkitse lakia oikein, eikä välttämättä edes ymmärrä lai säädännön tulkintoja. Nimittäin on esimerkiksi olemassa käräjäoikeuden tuomio parin kolmen vuoden takaa kaakkois suomesta jossa asekauppias tuomittiin sakkoihin siitä kun oli antanut aseen koeammuttavaksi ihan hankkimislupaa vastaan. Ja siitä oli tehty paperi ja rahakaan ei ollu vaihtanu omistajaa. Tervetuloa tähän suomen luotettavimman väestönosan, aseenomistajien kaartiin. Kuivalla tuupitaan hanuriin.Syylliset tiedetään mutta syytteet pitää vaan löytää.
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 3472
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 14.09.2016 23:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä tapauksessa lienee kuitenkin ok kun aseen lainaa riittävän hallussapitoluvan omaava henkilö jonka välittömässä valvonnassa aseen käsittely tapahtuu. Silloin ei pitäisi olla paljon väliä onko ase lainattu suullisella vai ostosopimuksella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 1650
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 14.09.2016 23:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Sanotte että ase on koekäytössä, ja toivotte parasta. Ettekä puhu mitään että raha on vaihtanut omistajaa. Ja muuten moni luotettava kauppiaskaan ei oikeasti tulkitse lakia oikein, eikä välttämättä edes ymmärrä lai säädännön tulkintoja. Nimittäin on esimerkiksi olemassa käräjäoikeuden tuomio parin kolmen vuoden takaa kaakkois suomesta jossa asekauppias tuomittiin sakkoihin siitä kun oli antanut aseen koeammuttavaksi ihan hankkimislupaa vastaan. Ja siitä oli tehty paperi ja rahakaan ei ollu vaihtanu omistajaa. Tervetuloa tähän suomen luotettavimman väestönosan, aseenomistajien kaartiin. Kuivalla tuupitaan hanuriin.Syylliset tiedetään mutta syytteet pitää vaan löytää.


Esimerkistäsi ei ilmene sitä onko koeammuntaan aseen saaneella henkilöllä muuta hallussapitolupaa. Epäilen vahvasti, että tuo hankkimislupa on ollut ainoa aselupa tuossa tapauksessa.

Eihän tässä topikin tilanteessa pitäisi olla yhtään mitään epäselvää. Ase on luovutettu koeammuntaan riittävän hallussapitoluvan omaavalle henkilölle. Ihan normaalia asekauppatoimintaahan tuo on.

Ja tuosta varausmaksusta: onko jossakin laissa tahi asetuksessa määrätty, että varaussumma ei voi olla koko lopullinen kauppasumma? Epäilen että ei ole määritelty. Jos joku kaivaa kyseisen lainkohdan, seison korjattuna.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tipsuu
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 08 Syy 2016
Viestejä: 16

LähetäLähetetty: 15.09.2016 00:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toivotaan parasta ja pelätään pahinta. Tuskinpa edes törmätään keneenkään siellä, ainakaan isän 30 vuoden metsästyksen aikaan kertaakaan ei ole kyselty lupa-asioita.

Jos nyt ajatellaan että saan ensi kuun alkuun lupa-asiat kuntoon , käyn liikkeessä näyttämässä aseen kuten sovittiin ja myyjä katsoo aseen numerot jne. ja täytellään luovutuspaperit/myyntipaperit kuntoon niin olenko sen jälkeen kuitenkin jo paremmilla vesillä vaikka maksu nyt tapahtuikin vähän etuajassa ? Vai vielläkö tässäkin vaiheessa minulla on ongelmia edessä poliisien kanssa liittyen maksuun ?

Näin hätäpaniikissa ollessa asioita valkenee mieleen vähitellen itse tilanteesta. Aseen myyntihinta 2199€ , jonka maksoin. Mutta koska ase on minulle varauksessa, niin onko viellä mahdollista että liike veloittaa minulta myöhemmin (Kun käyn heille aseen näyttämässä) tuon varausmaksun , jolloinka en olekkaan maksanut täyttä hintaa, jolloinka en viellä olekkaan aseen omistaja ? Vai onko tässäkin viellä joku laki siitä kuinka paljon saan maksaa tyyliin prosenteissa. Nettikaupoissa liikkuu 30% varausmaksu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 1650
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 15.09.2016 00:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tipsuu kirjoitti:
Toivotaan parasta ja pelätään pahinta. Tuskinpa edes törmätään keneenkään siellä, ainakaan isän 30 vuoden metsästyksen aikaan kertaakaan ei ole kyselty lupa-asioita.

Jos nyt ajatellaan että saan ensi kuun alkuun lupa-asiat kuntoon , käyn liikkeessä näyttämässä aseen kuten sovittiin ja myyjä katsoo aseen numerot jne. ja täytellään luovutuspaperit/myyntipaperit kuntoon niin olenko sen jälkeen kuitenkin jo paremmilla vesillä vaikka maksu nyt tapahtuikin vähän etuajassa ? Vai vielläkö tässäkin vaiheessa minulla on ongelmia edessä poliisien kanssa liittyen maksuun ?

Näin hätäpaniikissa ollessa asioita valkenee mieleen vähitellen itse tilanteesta. Aseen myyntihinta 2199€ , jonka maksoin. Mutta koska ase on minulle varauksessa, niin onko viellä mahdollista että liike veloittaa minulta myöhemmin (Kun käyn heille aseen näyttämässä) tuon varausmaksun , jolloinka en olekkaan maksanut täyttä hintaa, jolloinka en viellä olekkaan aseen omistaja ? Vai onko tässäkin viellä joku laki siitä kuinka paljon saan maksaa tyyliin prosenteissa. Nettikaupoissa liikkuu 30% varausmaksu.


Ei mikään estä maksamasta tuotetta etukäteen. Tietyille asiakkaille laitetaan teollisuudessakin täysi etumaksu ja tavaran toimitus esim puolen vuoden päästä.

Vastaisuuden varalle kannattaisi aina laittaa mustaa valkoiselle myös tällaisessa koeammuntalainassa. Se on kaikille osapuolille selvempää. Voisit kyllä vieläkin pyytää myyjää tekemään selkeän sopimuspaperin koeammuntalainasta. Esim ase nnn sarjanumero mmm annetaan 100% varausmaksua vastaan koeammuntalainaan ajalle xx.09.2016 - zz.10.2016 ja myyjän sekä isäsi puustaakit alle.

Tuota täyttä varausmaksua kyllä vähän ihmettelen vaikka mielestäni se täysin laillinen onkin. Ite oon saanu aseen koeammuntaan ilman mitään maksua. Toki hallussapitolupia oli ja hankintalupa oli "panttina" myyjäliikkeellä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tipsuu
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 08 Syy 2016
Viestejä: 16

LähetäLähetetty: 15.09.2016 00:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä siitä on mustaa valkoisella , mutta jostain syystä ei meille tullut kopiota. Ainakin muistelen niin.

Noh ensimmäinen ase, tietäähän sen että asetta hypistellessä innoissaan jotakin oleellista jää kuulematta ja muistamatta. Olishan se kopio ihan jees mettällä näytettäväks.

Eihän tässä ole muuta epäselvyyttä kuin tuo maksu. Noh otetaan oppia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Henkka76
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 25 Mar 2015
Viestejä: 82

LähetäLähetetty: 15.09.2016 07:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vähän asian vierestä, mutta onkohan kuinka yleistä että uusia aseita saa koekäyttöön?
Mietin vain tilannetta että kauppa syystä tai toisesta purkaantuisikin, niin asehan ei tällöin enää ole uusi vaan käytetty, eikä sitä uutena ja uuden hinnalla enää voisi myydä seuraavalle ostajalle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 22043

LähetäLähetetty: 15.09.2016 07:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuka sitä kallista asetta kokeilematta ostaa,ainakan minä en ole ostanut kuin yhden kiväärin kokeilematta,mistä sitä muuten tietää toimiiko ase ja miten se käy.
Pari yksipiippuista on tullut ostettua säkki päässä mutta niissä ei montaa kymppiä palanutkaan.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaaleb
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Syy 2006
Viestejä: 2890

LähetäLähetetty: 15.09.2016 08:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaupassa voi olla koeajoaseet erikseen ja sitten ostajalle annetaan uusi paketissa kun kaupat tulee. Esittely- ja koeajoaseet myydään joskus sitten alennettuun hintaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 3158

LähetäLähetetty: 15.09.2016 08:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
Tässä tapauksessa lienee kuitenkin ok kun aseen lainaa riittävän hallussapitoluvan omaava henkilö jonka välittömässä valvonnassa aseen käsittely tapahtuu. Silloin ei pitäisi olla paljon väliä onko ase lainattu suullisella vai ostosopimuksella.


Juuri näin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tipsuu
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 08 Syy 2016
Viestejä: 16

LähetäLähetetty: 15.09.2016 10:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No tämä on maksettu oletettavasti varausmaksulla , mutta tämä ase jää minulle kanssa koska sain luvan porata remmit. Myyjä sanoi että jos kaupat peruuntuu niin silloin ase myydään alennetulla hinnalla. En tiedä miksi helvetissä he antaisivat koekäyttöön uuden aseen ja remmin porauksiin luvat. Noh omapahan on riskinsä. Toisaaltaan kuukauden koekäytön jälkeen joutuisivat muutenkin myymään käytettynä sen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6793

LähetäLähetetty: 15.09.2016 11:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aseen luovuttaminen koekäyttön on ihan normaali tapa varsinkin käytettyjen aseiden kohdalla. Uusia aseita harva liike luovuttaa koekäyttöön, mutta esittelyase on tietysti eri juttu. Mikään ei estä liikettä antamasta uuttakin asetta koekäyttöön. Harva liike kuitenkaan antaa esimerkiksi 4000 eur drillingin paketista mukaan.

Varausmaksu on myös ihan normaali toimenpide eikä mikään säädös määrää sen suuruutta. Sen voi maksaa vaikka 200%, jos yhteisymmärrys löytyy. Varausmaksusta olisi hyvä löytyä kuitti, jossa lukee "varausmaksu". Mikään säädös ei tätäkään vaadi, mutta se helpottaa, monia asioita jatkossa.

Jos ja kun olen hakenut aseen liikkeestä koekäyttöön, niin olen yleensä saanut sen ilman varausmaksua. Jos varausmaksu maksetaan, saan siitä käsin kirjoitetun kuitin, jossa on yksilöity maksun aihe sekä kassakuitin, jossa pitäisi lukea varausmaksu tai muu myynti tjs. Olen ollut poliisikuulustelussa tällaisesta kaupasta, jossa kaikki ei mennyt kuin Stömsössä. Asia ei kuitenkaan liitty tämän keskustelun aiheeseen vaan veronkiertoon.

Tuossa Tipsuun tapauksessa varausmaksu on korkea, koska kyse on ilmeisesti uudesta aseesta. Ase on annettu koekäyttöön asianmukaisesti henkilölle, jolla on vastaavaan aseeseen hallussapitolupa.

Ainoa ongelma tässä on se, että joku innokas poliisi voi alkaa tulkita lakia kuin piru raamattua. Eli on maksettu ase kokonaisuudessaa, ei ole kuittia varausmaksusta, vaan kassakuitti aseen myyntihinnasta, joka oli paikallisissa sanomissa juuri tuolla hinnalla tarjouksessa. Lisäksi maksaja on eri henkilö kuin koekäyttäjä ja maksaja on hakemassa hankintalupaa vastaavaan aseeseen.

Maalaisjärjellä ajateltuna asiassa ei ole ongelmaa, jos asetta myös käytetään niin kuin laki edellyttää. Kuten tuolla aloitussivuilla kirjoitin, Tipsuun ei kannata revitellä tällä aiheella, vaan olla aika hissukseen kunnes hankintalupa on kädessä. Aika monet poliisit lukevat näitä sivuja ja yllättävän helposti pystyy asioita yhdistelemään, vaikka täällä kirjoitellaankin anonyymisti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 3 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com