OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Harrastuksen todistaminen
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 5157

LähetäLähetetty: 14.11.2016 08:55    Viestin aihe: Harrastuksen todistaminen Vastaa lainaamalla viestiä

Sain kesällä kirjeen poliisilta jossa infottiin harrastuksen todistamisesta 5v välein uuden aselain aikana myönnetyissä luvissa. Arvelin sen minulle AAK:ina tulleeksi tiedonannoksi, kun pistoolilupia ei uuden lain aikana ole tullut haettua. Nyt noita samoja lappuja on tippunut muillekin, joilla uusia lupia on.

Hain viimeisen luvan juuri ennen lakimuutosta, kortti voi olla kirjattu vasta uuden lain aikana. Silloin varmistin asian poliisilta että luvanhakuhetki on se, minkä mukana hakemus ja lupa käsitellään, eli mentiin vanhalla. Mutta katsooko polisi nyt harrastusta todisteltaessa vain lupakortin myöntöpäivää?

Eli lienee syytä etsiskellä AAK:ia käsiinsä.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 11918

LähetäLähetetty: 14.11.2016 09:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ole yhteydessä poliisin ja kysy miksi tarvitaan harrastustodistusta kun et uuden lain aikana ole pistoolilupia hakenut.

Vaatimus ei mielestäni perustu lakiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3221
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 14.11.2016 11:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyse on siitä koska hallussapitolupa on myönnetty. Eli se hetki käytännössä koska olet aseen käynyt näyttämässä ja mikä pvm muovikortissa lukee. Hankkimislupa- ja hallussapitolupapäätös ovat kaksi eri asiaa ja kaksi eri päivämäärää. Eli äkkiseltään sanoisin, että AAK todistusta vaan kiireen vilkkaan toimittelemaan. Itse sain samat paperit kesällä ja ihan selkeästi esimerkein asia siinä selostettiin.
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 5157

LähetäLähetetty: 14.11.2016 12:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Itse sain samat paperit kesällä ja ihan selkeästi esimerkein asia siinä selostettiin.

Noin minäkin muistelen, mutta jotenkin jäi kuva aika yleisluontoisesta tiedotteesta, ettei siitä ollut mitään yksilöityä että: sinulla on ase(ita) joihin tätä harrastustodistusta vaaditaan.
Siksi kai ervelin sen vaan olleen tiedonanto AAK:eille.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veeLAN
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 493

LähetäLähetetty: 14.11.2016 12:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Tämän lain voimaan tullessa voimassa olevat ampuma-aseisiin, aseen osiin sekä patruunoihin ja erityisen vaarallisiin ammuksiin liittyvät luvat, ennakkosuostumukset, ase-elinkeinoluvat sekä asekeräilijälle annetut hyväksynnät jäävät ehtoineen voimaan. Edellä 53 a §:ssä tarkoitettu velvollisuus esittää todistus harrastuksesta ei koske luvanhaltijoita, joiden hallussapitolupaa koskeva hakemus on jätetty ennen tämän lain voimaantuloa. Velvollisuutta esittää edellä tarkoitettu todistus ei ole myöskään niillä luvanhaltijoilla, jotka hakevat uutta hallussapitolupaa ennen määräaikaisen hallussapitoluvan voimassaolon päättymistä, jos se päättyy kahden vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta."

?
_________________
The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 5157

LähetäLähetetty: 14.11.2016 12:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veeLAN kirjoitti:
"Tämän lain voimaan tullessa voimassa olevat ampuma-aseisiin, aseen osiin sekä patruunoihin ja erityisen vaarallisiin ammuksiin liittyvät luvat, ennakkosuostumukset, ase-elinkeinoluvat sekä asekeräilijälle annetut hyväksynnät jäävät ehtoineen voimaan. Edellä 53 a §:ssä tarkoitettu velvollisuus esittää todistus harrastuksesta ei koske luvanhaltijoita, joiden hallussapitolupaa koskeva hakemus on jätetty ennen tämän lain voimaantuloa. Velvollisuutta esittää edellä tarkoitettu todistus ei ole myöskään niillä luvanhaltijoilla, jotka hakevat uutta hallussapitolupaa ennen määräaikaisen hallussapitoluvan voimassaolon päättymistä, jos se päättyy kahden vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta."

?

Tuota silloin selvittelin ja juurikin tuohon käsitykseen jäin kun lihavoitu pätkä sanoo. Siksi en arvellut tuon kirjeen itseä koskevankaan.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veeLAN
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 493

LähetäLähetetty: 14.11.2016 12:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
veeLAN kirjoitti:
"Tämän lain voimaan tullessa voimassa olevat ampuma-aseisiin, aseen osiin sekä patruunoihin ja erityisen vaarallisiin ammuksiin liittyvät luvat, ennakkosuostumukset, ase-elinkeinoluvat sekä asekeräilijälle annetut hyväksynnät jäävät ehtoineen voimaan. Edellä 53 a §:ssä tarkoitettu velvollisuus esittää todistus harrastuksesta ei koske luvanhaltijoita, joiden hallussapitolupaa koskeva hakemus on jätetty ennen tämän lain voimaantuloa. Velvollisuutta esittää edellä tarkoitettu todistus ei ole myöskään niillä luvanhaltijoilla, jotka hakevat uutta hallussapitolupaa ennen määräaikaisen hallussapitoluvan voimassaolon päättymistä, jos se päättyy kahden vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta."

?

Tuota silloin selvittelin ja juurikin tuohon käsitykseen jäin kun lihavoitu pätkä sanoo. Siksi en arvellut tuon kirjeen itseä koskevankaan.


Hivenen hämmentää, koska olen kuvitellut hankkimisluvan olevan hallussapitolupa, tosin väliaikainen, mutta ilmeisestikin hallussapitolupa-anomus lähtee vasta näyttöpäivämäärällä eteenpäin?

Vaikuttaa ihan pieneltä ansapaikalta, jälleen kerran?
_________________
The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 1650
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 14.11.2016 12:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veeLAN kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
veeLAN kirjoitti:
"Tämän lain voimaan tullessa voimassa olevat ampuma-aseisiin, aseen osiin sekä patruunoihin ja erityisen vaarallisiin ammuksiin liittyvät luvat, ennakkosuostumukset, ase-elinkeinoluvat sekä asekeräilijälle annetut hyväksynnät jäävät ehtoineen voimaan. Edellä 53 a §:ssä tarkoitettu velvollisuus esittää todistus harrastuksesta ei koske luvanhaltijoita, joiden hallussapitolupaa koskeva hakemus on jätetty ennen tämän lain voimaantuloa. Velvollisuutta esittää edellä tarkoitettu todistus ei ole myöskään niillä luvanhaltijoilla, jotka hakevat uutta hallussapitolupaa ennen määräaikaisen hallussapitoluvan voimassaolon päättymistä, jos se päättyy kahden vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta."

?

Tuota silloin selvittelin ja juurikin tuohon käsitykseen jäin kun lihavoitu pätkä sanoo. Siksi en arvellut tuon kirjeen itseä koskevankaan.


Hivenen hämmentää, koska olen kuvitellut hankkimisluvan olevan hallussapitolupa, tosin väliaikainen, mutta ilmeisestikin hallussapitolupa-anomus lähtee vasta näyttöpäivämäärällä eteenpäin?

Vaikuttaa ihan pieneltä ansapaikalta, jälleen kerran?


Mulla on juuri tällainen tilanne itselläkin. Hankkimis- ja hallussapitohakemus oli jätettynä ennen lain voimaantuloa, mutta aseen näyttö lain voimaantulon jälkeen.

Poliisi tulkitsee asian siten, että aseen näyttö on hallussapitoluvan hakemus. Tämähän on hallintolain vastaista, mutta minkäs teet. Tämä pitäisi lähteä hallinto-oikeuden kautta viemään läpi. Itse lähtisin mieluusti, jos olisi ylimääräistä rahaa ja aikaa lähteä selvittelemään. Taas tällainen homma, joka on paljon helpompi hoitaa ottamalla tummelipurkki esiin ja pyllistää.

Mulle sanoi poliisi, että kirje on lähetetty ampuma-asekouluttajille ohjeeksi eikä sitä lähetetä kaikille joilla on todistus edessä. Se vain pitää itse tietää onko todistusvelvollinen vai ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 5157

LähetäLähetetty: 14.11.2016 13:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo, mutta nyt kun poliisi sivuja katson niin:
Toistaiseksi voimassaolevan hallussapitoluvan osalta harrastuneisuutta ei osoiteta, jos lupa on myönnetty tai sitä koskeva hakemus on pantu vireille ennen lain voimaantuloa

https://www.poliisi.fi/luvat/ampuma_aseluvat/ampumaharrastuksen_jatkumisen_osoittaminen

Minusta tuo on aika yksiselitteisesti tarkoittaa hankkimislupahakemusta, eikä lupakorttia näytön jälkeen. Se korttikohta lienee tuo: lupa on myönnetty.

Mutta pitää olla yhteydessä.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3221
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 14.11.2016 13:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
Joo, mutta nyt kun poliisi sivuja katson niin:
Toistaiseksi voimassaolevan hallussapitoluvan osalta harrastuneisuutta ei osoiteta, jos lupa on myönnetty tai sitä ** koskeva hakemus on pantu vireille ennen lain voimaantuloa

https://www.poliisi.fi/luvat/ampuma_aseluvat/ampumaharrastuksen_jatkumisen_osoittaminen

Minusta tuo on aika yksiselitteisesti tarkoittaa hankkimislupahakemusta, eikä lupakorttia näytön jälkeen. Se korttikohta lienee tuo: lupa on myönnetty.

Mutta pitää olla yhteydessä.


Ampuma-aselaissa aika selkeästi erikseen on eritelty hankkimislupa ja hallussapitolupa 5Luku 42§ ja 52§

ne on eri prosesseja. Hallussapitolupapäätös tehdään nimenomaan asenäytössä.

*sitä= hallussapitolupapäätös = aseen näyttö jossa samanaikaisesti tarkastaessa aseen poliisiviranomainen katsoo onko se hankkimisluvan mukainen ja tekee tietokoneellaan hallussapitolupapäätöksen. Josta sitten lähtee impulssi muovikortille, joka indikoi hallussapitolupaa jossa o päivämäärä.
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 6856

LähetäLähetetty: 14.11.2016 14:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mutta sekä hankkimislupa- että hallussapitolupahakemushan jätetään ja maksetaan samalla kertaa. Päätökset poliisi tekee kun tekee jos tekee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veeLAN
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 493

LähetäLähetetty: 14.11.2016 21:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
Joo, mutta nyt kun poliisi sivuja katson niin:
Toistaiseksi voimassaolevan hallussapitoluvan osalta harrastuneisuutta ei osoiteta, jos lupa on myönnetty tai sitä ** koskeva hakemus on pantu vireille ennen lain voimaantuloa

https://www.poliisi.fi/luvat/ampuma_aseluvat/ampumaharrastuksen_jatkumisen_osoittaminen

Minusta tuo on aika yksiselitteisesti tarkoittaa hankkimislupahakemusta, eikä lupakorttia näytön jälkeen. Se korttikohta lienee tuo: lupa on myönnetty.

Mutta pitää olla yhteydessä.


Ampuma-aselaissa aika selkeästi erikseen on eritelty hankkimislupa ja hallussapitolupa 5Luku 42§ ja 52§

ne on eri prosesseja. Hallussapitolupapäätös tehdään nimenomaan asenäytössä.

*sitä= hallussapitolupapäätös = aseen näyttö jossa samanaikaisesti tarkastaessa aseen poliisiviranomainen katsoo onko se hankkimisluvan mukainen ja tekee tietokoneellaan hallussapitolupapäätöksen. Josta sitten lähtee impulssi muovikortille, joka indikoi hallussapitolupaa jossa o päivämäärä.


Siksipä juurikin tuo poliisin omilla sivuilla oleva ohje nimenomaan olisi ristiriidassa itse pykälien kanssa.

"Toistaiseksi voimassaolevan hallussapitoluvan osalta harrastuneisuutta ei osoiteta, jos lupa on myönnetty tai sitä koskeva hakemus on pantu vireille ennen lain voimaantuloa. Jos toistaiseksi voimassaoleva lupa on annettu lain muuttumisen jälkeen, on harrastuksen jatkuminen osoitettava."

Tai ainakin noissa kahdessa lauseessa on mahdollinen ristiriita? Jos lupa on myönnetty tai sitä koskeva hakemus on pantu vireille, ja toisaalta taas lupa annettu....???????
_________________
The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 1650
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 14.11.2016 21:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veeLAN kirjoitti:
Tvälläri kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
Joo, mutta nyt kun poliisi sivuja katson niin:
Toistaiseksi voimassaolevan hallussapitoluvan osalta harrastuneisuutta ei osoiteta, jos lupa on myönnetty tai sitä ** koskeva hakemus on pantu vireille ennen lain voimaantuloa

https://www.poliisi.fi/luvat/ampuma_aseluvat/ampumaharrastuksen_jatkumisen_osoittaminen

Minusta tuo on aika yksiselitteisesti tarkoittaa hankkimislupahakemusta, eikä lupakorttia näytön jälkeen. Se korttikohta lienee tuo: lupa on myönnetty.

Mutta pitää olla yhteydessä.


Ampuma-aselaissa aika selkeästi erikseen on eritelty hankkimislupa ja hallussapitolupa 5Luku 42§ ja 52§

ne on eri prosesseja. Hallussapitolupapäätös tehdään nimenomaan asenäytössä.

*sitä= hallussapitolupapäätös = aseen näyttö jossa samanaikaisesti tarkastaessa aseen poliisiviranomainen katsoo onko se hankkimisluvan mukainen ja tekee tietokoneellaan hallussapitolupapäätöksen. Josta sitten lähtee impulssi muovikortille, joka indikoi hallussapitolupaa jossa o päivämäärä.


Siksipä juurikin tuo poliisin omilla sivuilla oleva ohje nimenomaan olisi ristiriidassa itse pykälien kanssa.

"Toistaiseksi voimassaolevan hallussapitoluvan osalta harrastuneisuutta ei osoiteta, jos lupa on myönnetty tai sitä koskeva hakemus on pantu vireille ennen lain voimaantuloa. Jos toistaiseksi voimassaoleva lupa on annettu lain muuttumisen jälkeen, on harrastuksen jatkuminen osoitettava."

Tai ainakin noissa kahdessa lauseessa on mahdollinen ristiriita? Jos lupa on myönnetty tai sitä koskeva hakemus on pantu vireille, ja toisaalta taas lupa annettu....???????


Ristiriita siinä on. Lukekaapa hallintolakia. Hallinnollinen asia on laitettava vireille kirjallisesti ja vireillepano katsotaan tehdyksi, kun paperit toimitetaan viranomaiselle. Poliisin tulkinta hankkimisluvan vireillepanosta aseen näytössä on siis hallintolain vastainen. Ite en kyllä jaksa alkaa tappelemaan. Jos todistusta ei toimita, alkaa varmasti mielenkiintoinen ruljanssi. Ja on tuo maakin jo jäässä. Ei jaksa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
floyd
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Jou 2010
Viestejä: 45

LähetäLähetetty: 14.11.2016 22:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laitetaanpa tännekin sama lainaus/nosto - vaikkei tästä isompaa käytännön lohtua olekaan mahd. eroavien näkemysten setvimisessä viranomaisten kanssa...

Hallituksen esitys eduskunnalle ampuma-aselain ja rikoslain muuttamisesta
Luonnos 29.6.2016


Lainaus:
Käytännön mukaan hankkimislupa sisältää tosiasiassa hallussapitolupapäätöksen, eikä hallussapitolupaa haeta uudella hakemuksella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 5157

LähetäLähetetty: 15.11.2016 08:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Berkele kirjoitti:


Mulle sanoi poliisi, että kirje on lähetetty ampuma-asekouluttajille ohjeeksi eikä sitä lähetetä kaikille joilla on todistus edessä. Se vain pitää itse tietää onko todistusvelvollinen vai ei.


Joo, eilisiltana näin kaverille tulleen kirjeen. Ei ollut sama kun minulle kesällä tullut, eli sain kai tuon AAK -tiedotteen.

No, ehdin jo laittaa kyssäriä poliisille tuosta hakemuksen jättöpäivästä. Sikäli jännä että kenellä on ylhäällä se näyttöpäivä, lupakortin päivämäärähän se ei kai ole.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com