OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Metsästyslakiin muutosta
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 6856

LähetäLähetetty: 06.12.2016 22:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli siis täyttä sattumaa, on se selitys.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hellokitty
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2012
Viestejä: 2943

LähetäLähetetty: 07.12.2016 08:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meillä osataan ilmeisen hyvin hoitaa kaikki muut häiriö/vahinko/mahdolliset vaaraa aiheuttavat yksilöt pois siellä missä,ne aiheuttavatki sitä.

Sus o ainu,jonka kohdalla se osaaminen loppuu kerrasta.

Son vähä sama homma,kun,noit vahinko peltohirveä alettaisiin
Pyytää muutaman kk viiveellä. Tai kaupunkiin eksynyttä karhua.

Lopputulos olisi,kummassaki sama.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 07.12.2016 23:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hellokitty kirjoitti:
Meillä osataan ilmeisen hyvin hoitaa kaikki muut häiriö/vahinko/mahdolliset vaaraa aiheuttavat yksilöt pois siellä missä,ne aiheuttavatki sitä.

Sus o ainu,jonka kohdalla se osaaminen loppuu kerrasta.

Son vähä sama homma,kun,noit vahinko peltohirveä alettaisiin
Pyytää muutaman kk viiveellä. Tai kaupunkiin eksynyttä karhua.

Lopputulos olisi,kummassaki sama.


Muuten ihan hyvä väite mutta mitäpä sitten ovat ne poliisilain perusteella lopetetut sudet? Ja tuossa on sellainen homma että poliisilain perusteella suoritettavassa virka-aputehtävässä ei edes kysellä niistä maanomistus- tai metsästysoikeusasioita vaan homma hoituu niistä riippumatta.

Esim tuossa on uutinen ihan tältä vuodelta, sen lopussa mainitaan vieläpä nimenomaan ”Kuluvan talven aikana Pohjois-Karjalassa on lopetettu neljä sutta poliisin määräyksellä. Karkotusmääräyksiä on annettu 17.”:
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/96222-keskella-kylaa-kuljeskellut-susi-lopetettiin-poliisin-maarayksesta
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mc-manteli
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2007
Viestejä: 3397
Paikkakunta: p.pohjanmaa

LähetäLähetetty: 08.12.2016 03:19    Viestin aihe: Re: Metsästyslakiin muutosta Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:
Joko kenelläkään tietoa että millä linjalla metsästäjäliitto on lakiesityksen haaskanpitokieltoihin?

Se o kepu hallituksessa eli lähdetäänkö taas myötäilemään sen linjaa....

http://mmm.fi/documents/1410837/2227482/HE_Mets%C3%A4styslaki__1111_lausuntopyynt%C3%B6.pdf/9dd5ccad-479f-4a79-b3cc-bf1b57101234


Liiton kannasta ei mitään tietoa, mutta sen tiedän että kentältä sekä riistakeskukselta on viestiä viety eteenpäin.

Ei oo kauan ku ite viimeksi tapasin nämä MMM:n ukot, niin myös puheen pidin ja sillon ainakin sanoivat että haaskahomma ei tuommoisenaan läpi mene. Siihen tehdään tarvittavat muutokset jotta sillä ei lopeteta supinpyyntiä kokonaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 6856

LähetäLähetetty: 08.12.2016 08:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onhan sitä jo aikaa sitten uutisoitu, että suunnitelmana on että haaskalle voi hakea sitten luvan perustelluista syistä. Ammattikäyttö, vieraspetopynti jne. Toivottavasti ottaisivat oppia haittalintuluvista ja laittaisivat ilmoitusmenettelyksi tuon haaskahomman. Hipit pian valittaa muuten.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mc-manteli
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2007
Viestejä: 3397
Paikkakunta: p.pohjanmaa

LähetäLähetetty: 08.12.2016 14:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Onhan sitä jo aikaa sitten uutisoitu, että suunnitelmana on että haaskalle voi hakea sitten luvan perustelluista syistä. Ammattikäyttö, vieraspetopynti jne. Toivottavasti ottaisivat oppia haittalintuluvista ja laittaisivat ilmoitusmenettelyksi tuon haaskahomman. Hipit pian valittaa muuten.


Noita suunnitelmia nyt on niin moneen lähtöön ettei niistä osaa kukaan sanoa minkä ottavat käyttöön..

Lupahaku hommiin en tässä tapauksessa usko että tulee ikinä toteutumaan. Muutakuin tuo kuvaushaaskojen ammattikäyttö.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hellokitty
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2012
Viestejä: 2943

LähetäLähetetty: 08.12.2016 19:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
mutta mitäpä sitten ovat ne poliisilain perusteella lopetetut sudet? Ja tuossa on sellainen homma että poliisilain perusteella suoritettavassa virka-aputehtävässä ei edes kysellä niistä maanomistus- tai metsästysoikeusasioita vaan homma hoituu niistä riippumatta.


Onkos tuo jotenkin laitettu ehdolle sitten.?

Noinhan tuo on parhaiten toteutettu tapa tällä hetkellä,eikä kk päästä.

Mutta mitenkään väheksymättä tuotakaan tapaa,asiolla on yleensä toinenkin puoli.

Lainaus:
Metsästystä muutetaan arvioinnin tulosten perusteella niin, että jatkossa susikiintiöön lasketaan mukaan poronhoitoalueen ulkopuolella myös esimerkiksi vahinkoperusteisilla luvilla saatu saalis, poliisin määräyksellä lopetetut sudet sekä liikenteessä tai laittomaan metsästykseen kuolleet sudet. Lupaharkinnassa kiintiön käyttöön vaikuttaisi myös se, minkälaisista yksilöistä sen hetkinen saalis koostuu. Erityisesti Riistakeskus seuraisi alfanaaraiden päätymistä saaliiksi.


Eli jos kysyjä lukee tarkemmin,niin huomaa sen et kaikki mitä poistetaan ehkä pakon sanelemana vaihtoehtona toisaalla,on jostain muualta pois.

Eli nyt tulevan jahin JÄLKEEN(jos poistoja ei enään tule) teillä on sen 20+20 kahdelle vuotta jemmassa.
Mutta se muuttuu heti jos niitä poistetaan (paljonkos niitä poistettiin kuluvana vuonna..jotain lähemmäs 25-> laskentatavasta riippuen)

Tuon mukaan tulevan talven luvat olisi jo käytety ja oltaisiin jo seuraavan vuoden luvissa kiinni.

Silleen vähän"huvittava" tilanne et näkö/pihahavainnot näyttävät lisääntyvän ja se koitetaan ratkaista 20 luvilla per vuosi,,joista luulen kyl et suurin osa menee sosiaalijahkailijoille..Ei hyvältä näytä.

(linkki aiempaan)
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/18/susia-kuollut-ennatysmaara
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fxd
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 01 Maa 2005
Viestejä: 27

LähetäLähetetty: 09.12.2016 21:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ketjun ensimmäisen viestin linkissä on kirjoitettu mm. seuraavasti:

Jatkossa alueen maapinta-alan olisi siten oltava hirvenmetsästyksessä 1 000 hehtaaria ja muiden pyyntiluvanvaraisten hirvieläinten metsästyksessä vähintään 500 hehtaaria.....

Pykälään ehdotetaan lisättäväksi 3 momentti, jonka mukaisesti Suomen riistakeskuksen olisi rajattava lupa-alueesta pois sellaiset alueet, jotka eivät täytä 1 momentissa säädettyjä pinta-alan ja yhtenäisyyden vaatimuksia ja että pyyntilupa voitaisiin käyttää vain pyyntiluvassa rajatulla alueella. Lisäyksen tarkoituksena on selkeyttää pyyntilupamenettelyä ja pyyntiluvan nojalla metsästämistä. Nykyisen säätelyn ja sen nojalla muodostuneen oikeuskäytännön mukaan Suomen riistakeskus on voinut jättää pyyntilupia myöntäessään huomioon ottamatta sellaiset alueet, 24 jotka eivät täytä pyyntilupa-alueen vähimmäiskokoa ja yhtenäisyyttä koskevia vaatimuksia. Päätöksissä ei kuitenkaan ole voitu ottaa kantaa siihen, millä alueella pyyntilupa on voimassa ja saako kyseisiä alueita käyttää metsästykseen. Tämä on johtanut myös pyyntiluvansaajien oikeusturvan kannalta hankalaan tilanteeseen ja joissakin tapauksissa tällaisilla niin sanotuilla sirpalealueilla metsästäminen on tulkittu lainvastaiseksi. Niin sanotuilla sirpalealueilla metsästämistä ei ole tarkoituksenmukaista sallia ja ehdotetun lisäyksen perusteella Suomen riistakeskuksen olisi rajattava pyyntilupa-alueesta pois alueita, jotka eivät täytä luvan myöntämisen edellytyksiä ja pyyntilupaa saisi käyttää vain pyyntilupapäätöksessä rajatulla alueella.

Tarkottaisiko tämä jatkossa esim. sellaista tilannetta missä nykyisin yhteisluvassa mukana oleva seura jolla EI ole nimenomaan yhtenäistä 1000Ha, seuran maiden koostuessa esim. 500, 500, 300 ja 100Ha alueista
loppuisi hirvestys ja saisi alkaa metsästämään peuroja vaikka sitten jousella? Eli jatkossa kaikki hirvenmetsästys olisi tapahduttava vähintään 1000Ha aluilla?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1181

LähetäLähetetty: 10.12.2016 01:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

fxd kirjoitti:
Ketjun ensimmäisen viestin linkissä on kirjoitettu mm. seuraavasti:

Jatkossa alueen maapinta-alan olisi siten oltava hirvenmetsästyksessä 1 000 hehtaaria ja muiden pyyntiluvanvaraisten hirvieläinten metsästyksessä vähintään 500 hehtaaria.....

....Tarkottaisiko tämä jatkossa esim. sellaista tilannetta missä nykyisin yhteisluvassa mukana oleva seura jolla EI ole nimenomaan yhtenäistä 1000Ha, seuran maiden koostuessa esim. 500, 500, 300 ja 100Ha alueista
loppuisi hirvestys ja saisi alkaa metsästämään peuroja vaikka sitten jousella? Eli jatkossa kaikki hirvenmetsästys olisi tapahduttava vähintään 1000Ha aluilla?


Toivottavasti koskee juuri tällaisia, toisen porukan metsästysalueen sisällä olevia sirpalealueita..Täysin ymmärrettävistä syistä.

Toki laissa voisi olla myös mahdollisuus metsästykseen erikseen hankittavalla/saatavalla luvalla ja erityisistä tapauksissa.. Esimerkiksi vaikka saaressa joka mahdollisesti on hieman pienempi pinta-alaltaan kuin ko. 1000 ha. Tai mahdollisesti muullakin vastaavantyyppisesti rajautuneella alueella. Mutta keskellä toisen seuran aluetta ei.

Kaiken lisäksi on aina mahdollista myös sopia seuran/seurueiden kesken mahdollisesta (yhteisestä)metsästyksestä sirpalealueilla. Onhan tilanteesta yleensä haittaa myös sen ympäröivän alueen haltijalle.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 10.12.2016 10:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

fxd kirjoitti:


Tarkottaisiko tämä jatkossa esim. sellaista tilannetta missä nykyisin yhteisluvassa mukana oleva seura jolla EI ole nimenomaan yhtenäistä 1000Ha, seuran maiden koostuessa esim. 500, 500, 300 ja 100Ha alueista
loppuisi hirvestys ja saisi alkaa metsästämään peuroja vaikka sitten jousella? Eli jatkossa kaikki hirvenmetsästys olisi tapahduttava vähintään 1000Ha aluilla?


Kun puhutaan lupa-alueesta, tuo yhteislupa-alue on juuri sellainen laissa tarkoitettu lupa-alue, eivät sen sisällä olevat seurueiden palstat. Koko lupa-alue on yhtä lupaa, ainoastaan sellainen alue jouduttaisiin rajaamaan pois joka olisi täysin muusta alueesta erillinen. Kun kerran yhteinen rajapaalukin riittää yhtenäisyyteen niin tuo ei liene kohtuuton järjestely.

Toki itse jahti voi tapahtua hyvinkin pienellä maantieteellisellä alueella vaikka lupa-aluetta olisikin tuo 1000 hehtaaria. Esim eräässä Ruuhka-Suomen isossa kaupungissa oli (ainakin takavuosina) eräs jahtialue joka nippanappa täytti tuon 1000 ha mutta tosiasiassa kaikki metsästys tapahtui tasan yhdestä ainoasta jahtitornista vain yhteen suuntaan ampuen, siten vieläpä että luoti upposi hirven takana olevaan rinteeseen. Näin oli pakko menetellä kun ei haluttu että jonkun omakoti- tai rivitalon ikkunaan ilmestyisi 7,62 mm reikä. En tiedä onko tuo jahtialue enää käytössä kun alue pieneni koko ajan rakentamisen, liikenneväylien, yms myötä.

Tiedän hyvin että monin paikoin yhteislupaan otetaan mukaan vain sellaisia seuroja jotka pystyisivät yksinkin hakemaan hirviluvat. Mutta tiheimmin asutuilla alueilla on paikkoja joissa ei metsästettäisi yhtään hirveä ellei tästä joustettaisi eli ottamalla mukaan kaikki maa-alueen tarjoajat saadaan tuon yhteislupa-alueen koko nousemaan riittävän isoksi. Toki tämä asettaa jahtijärjestelyille tiettyjä vaatimuksia mutta toimii se noinkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1181

LähetäLähetetty: 10.12.2016 15:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsastyskerho1 kirjoitti:
fxd kirjoitti:


Tarkottaisiko tämä jatkossa esim. sellaista tilannetta missä nykyisin yhteisluvassa mukana oleva seura jolla EI ole nimenomaan yhtenäistä 1000Ha, seuran maiden koostuessa esim. 500, 500, 300 ja 100Ha alueista
loppuisi hirvestys ja saisi alkaa metsästämään peuroja vaikka sitten jousella? Eli jatkossa kaikki hirvenmetsästys olisi tapahduttava vähintään 1000Ha aluilla?


Kun puhutaan lupa-alueesta, tuo yhteislupa-alue on juuri sellainen laissa tarkoitettu lupa-alue, eivät sen sisällä olevat seurueiden palstat. Koko lupa-alue on yhtä lupaa, ainoastaan sellainen alue jouduttaisiin rajaamaan pois joka olisi täysin muusta alueesta erillinen. Kun kerran yhteinen rajapaalukin riittää yhtenäisyyteen niin tuo ei liene kohtuuton järjestely.

Toki itse jahti voi tapahtua hyvinkin pienellä maantieteellisellä alueella vaikka lupa-aluetta olisikin tuo 1000 hehtaaria. Esim eräässä Ruuhka-Suomen isossa kaupungissa oli (ainakin takavuosina) eräs jahtialue joka nippanappa täytti tuon 1000 ha mutta tosiasiassa kaikki metsästys tapahtui tasan yhdestä ainoasta jahtitornista vain yhteen suuntaan ampuen, siten vieläpä että luoti upposi hirven takana olevaan rinteeseen. Näin oli pakko menetellä kun ei haluttu että jonkun omakoti- tai rivitalon ikkunaan ilmestyisi 7,62 mm reikä. En tiedä onko tuo jahtialue enää käytössä kun alue pieneni koko ajan rakentamisen, liikenneväylien, yms myötä.

Tiedän hyvin että monin paikoin yhteislupaan otetaan mukaan vain sellaisia seuroja jotka pystyisivät yksinkin hakemaan hirviluvat. Mutta tiheimmin asutuilla alueilla on paikkoja joissa ei metsästettäisi yhtään hirveä ellei tästä joustettaisi eli ottamalla mukaan kaikki maa-alueen tarjoajat saadaan tuon yhteislupa-alueen koko nousemaan riittävän isoksi. Toki tämä asettaa jahtijärjestelyille tiettyjä vaatimuksia mutta toimii se noinkin.


Jos yhteislupaan otetaan mukaan myös pienien sirpalealueiden (metsästysoikeuden)haltijoita ja heille annettaisiin oikeus metsästää toisen seuran metsästysalueen sisällä, tulisi jo lupaa haettaessa edellyttää kyseisiltä seuroilta/seurueilta allekirjoitettua sopimusta jossa molemmat ovat lupautuneet järjestämään metsästyksen yhdessä. Sellaisella tavalla ettei siitä aiheudu kenellekään haittaa, väärällä alueella metsästystä tai turvallisuusongelmia jne.

Toki on mahdollista, kuten jo edellisessä meilissä totesin, järjestää hirvijahti joissain erityisissä tapauksissa pienellä alueella. Laissa voitaisiin huomioida tällainen mahdollisuus luvanvaraisesti ja seurojen keskinäisellä sopimuksella/myötävaikutuksella.

Käytäntö on osoittanut että pienillä sirpalealueilla metsästys on omiaan aiheuttamaan riitaa niin seurojen kuin maanomistajienkin kesken. Kaiken muun haitan ja harmien lisäksi. Siksi tällaista kehitystä (suurriistamaiden sirpaloitumista) ei tule kannustaa. Varsinkin hirvijahdin asianmukainen toteuttaminen edellyttää käytännössä kohtuullisen suuria yhtenäisiä (minimissäänkin reilusti 1000 ha:n ja suurempia) metsästysalueita.

Mahdollisia erityistapauksia varten voisi lakiin tehdä määräykset joissa luvanvaraisesti olisi mahdollista järjestää metsästys tai haittaa aiheuttavien eläinten poisto/vähennys jne., pienemmilläkin kohteilla.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pudejovicky
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2011
Viestejä: 853
Paikkakunta: Syrjäinen

LähetäLähetetty: 25.02.2017 22:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kysytään täällä lakiosiossakin, että antoiko metsästäjäliitto uuteen esitykseen jotain lausuntoa?
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5
Sivu 5 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com