OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Muutoksia aselakiin tulossa taas - lupaprosessi muuttuu
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 16507

LähetäLähetetty: 20.01.2017 19:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jep, vaihto oikeus ja kympillä uus lappu
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Maisteri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Hel 2005
Viestejä: 1942

LähetäLähetetty: 24.01.2017 14:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onkohan nämä jo jossain foorumin syövereissä.
Joka tapauksessa

19.1 Sisäministeriön mediatiedote ja Hallituksen esitys asian tiimoilta.

http://www.intermin.fi/fi/lainvalmistelu/ampuma-aseluvat

http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/aseiden_lupaprosessi_joustavammaksi_aseturvallisuudesta_tinkimatta_71866

http://www.intermin.fi/download/71863_Ampuma-aselaki-HE-19012017.pdf?35316ce66440d488
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JapiTre
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Lok 2012
Viestejä: 1706
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 24.01.2017 15:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

^ Saattaa Turussa vähentyä lupaviskaalilla hommat kun tuo menee läpi. Ainakin mitä olen juttuja kuullut Laughing
_________________
V*tuttaa, sano kettu pihlajanmarjoista...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ohimeni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2012
Viestejä: 258

LähetäLähetetty: 24.01.2017 21:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.intermin.fi/download/71864_Aseluvat_kys_ja_vast_19012017.pdf?011d78e66440d488
"10. Voiko samalla aseluvalla jatkossa hankkia useita aseita tai vaihtaa asetta toiseen
aseeseen ilman uuden luvan hakemista?
Ei. Aselupa on edelleen asekohtainen, eikä aseen vaihtaminen esimerkiksi
ilmoitusmenettelyllä ole mahdollista. Lupamenettelyä, jossa poliisi tarkistaa luvan
myöntämisen edellytykset jokaisen hankittavan aseen osalta, on pidetty uudistuksen
valmistelussa toteuttamisvaihtoehdoista parhaana ja turvallisimpana. Uudistuksella on
pyritty luomaan yksi, selkeä järjestelmä, eikä useiden erilaisten lupamenettelyjen tai
poikkeussääntöjen luomista ole katsottu tarkoituksenmukaiseksi tai järkeväksi. "

Tuossa katsomisessa olisi voinut lainata lasit minulta. En oikein näe miten tuo on perusteltua. Jos vaihdan saman toimintatavan aseen toiseen, mikä muuttuu luvanmyöntäjän katsoessa? Voin kuitenkin lainata saman toimintatavan asetta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1177
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 24.01.2017 22:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Uudistus helpottaa viranomaisten työtaakkaa paljonkin. Tiedostonpito-oikeuksien loputtua aletaan luvittamaan muutamaa sataatuhatta aseenosaa.
_________________
Ihiminen jokei tunnusta juuriansa ei oo mistää kotoosin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1177
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 24.01.2017 22:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Keräilijöiden lupaprosessi on täsmälleen sama kuin muillakin. Ainoa ero on se, että erillisen tiedostonpito-oikeuden anoneet ja saaneet eivät saa tiedostoaseelle muovikorttia ja lupa edullisempi. Hankkimisluvan kaksoiskappale ja tiedostomerkintä korvaavat muoviläpyskän. Hesarin uutisessa jälleen virkamiehen syytämää schaissea. Muovikortti on toki turvallisempi kuin paperi. Paperista on kuulemma joku joskus saanut haavan.
_________________
Ihiminen jokei tunnusta juuriansa ei oo mistää kotoosin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3221
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 25.01.2017 11:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

fw71 kirjoitti:
Uudistus helpottaa viranomaisten työtaakkaa paljonkin. Tiedostonpito-oikeuksien loputtua aletaan luvittamaan muutamaa sataatuhatta aseenosaa.


muutama sata tuhatta voi olla aika reippaasti alakanttiin oleva arvio.

Pelkkä aseenosien luvittaminen ideaalitilanteessa, vaatii noin 375 000 työtuntia, mikäli yksi vienti Luhtiin kestää noin vartin. Lisäksi en haluaisi jonottaa ruokkiksella asenäyttöön ainoana mahdollisena näyttöpäivänä, sen (niiden) keräilijöiden takana joilla on 12 asetta mukanaan rekisteröitäväks.
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jansir
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Hel 2016
Viestejä: 211
Paikkakunta: Saari Varsinais-suomessa

LähetäLähetetty: 25.01.2017 12:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JapiTre kirjoitti:
^ Saattaa Turussa vähentyä lupaviskaalilla hommat kun tuo menee läpi. Ainakin mitä olen juttuja kuullut Laughing


Joillakin ollut täälläpäin hieman vaikeuksia, itellä läpihuutojuttu. Luvan anomisesta (myös emännältä) pällitestien kautta aseen näyttöön ja muoviläpyskään 5 viikkoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 11918

LähetäLähetetty: 25.01.2017 21:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

fw71 kirjoitti:
Uudistus helpottaa viranomaisten työtaakkaa paljonkin. Tiedostonpito-oikeuksien loputtua aletaan luvittamaan muutamaa sataatuhatta aseenosaa.


Veikkaanpa että lukema on mielummin yli kuin alle miljoonaa luvitettavaa aseenosaa. Sehän ei haittaa ja turvaa viskaaleille täystyöllisyyden useaksi vuodeksi joka on heidän oman etunsa mukaista. Ehkä saavat jopa ylityökorvauksia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 28.01.2017 12:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Uudessa laissa porsaanreikä?

Lueskelin läpi tuota Hallituksen esitystä tulevasta aselain muutoksesta, ja tällainen kohta jäi ihmetyttämään. Lakiin on tulossa mahdollisuus aseen tilapäiseen muuntamiseen, minkä taustalla lienee erilaiset vaihtopiippuaseet. Mutta eikö tuo samalla mahdollista esim. taittoperäisen muu aseen melko helposti? Juuri sellaisen, mitä nyt halutaan kaikin keinoin kieltää.

Esim. Hankintaan ase, jossa taittoperä ja riittävän pitkä piippu, jotta tuo 840mm ylittyy. hankitaan siihen vaihtopiippu ja sahataan se lyhyeksi. Mikään sääntö ei kai kiellä vaihtopiipun lyhentämistä? Vai onko sellaisen osan luvassa merkitty piipun pituus? Vaihdetaan piippu tilapäisesti em. aseeseen, jolloin kasassa on lyhyt taittoperäinen kivääri ihan laillisesti.

---

12 §
Ampuma-aseen ja aseen osan muuntaminen

Ampuma-aseen tilapäisellä muuntamisella tarkoitetaan sellaista toimenpidettä, jonka seurauksena aseen tyyppi, toimintatapa tai kaliiperi muuttuvat tilapäisesti, kun siihen vaihdetaan piippu tai sulkulaite taikka molemmat.

18 §
Luvanvaraisuus

Jollei tässä laissa toisin säädetä, luvanvaraista on:
...

2) ampuma-aseiden ja aseen osien korjaaminen ja muuntaminen lukuun ottamatta yksityishenkilön aseen tilapäistä muuntamista aseen osan hallussapitoluvan nojalla hallussa pidetyistä aseen osista.


http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2016/20160266#idp5165424
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 11918

LähetäLähetetty: 28.01.2017 14:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pistooliin on kielletty vaihtamasta sellainen piippu joka tekee aseesta taskuaseen. Tämä on selvä asia.

Kivääreissä väliaikainen muuntaminen on sitten hämärämpi asia. Jos lähdetään siitä että vaihto ei saa vaatia työkaluja niin teleperäisen 20" piipulla varustetun AR-15 (kiväärimittoissa) alakerran liittäminen kiinteäperäisen 16" karbiinin (kiväärimitoissa kiinteällä perällä) yläkertaan aikaan saa aseen joka on muu ase -mitoissa. Eli piippu yli 400mm, kokonaispitus alle 840mm.

En näe tässä mitään ongelmaa tai vallankumouksen vaaraa jos lakia noin muutetaan. Vielä helpompi elämä olisi jos muu aseen osalta siirryttäisin EU-nromiin eli 600mm rajaan.

AK:ssa kiinteän perän vaihto esim. taittoperään edellyttää työkalujen käyttöä joten ne voidaan sulkea tästä ulos suoraan koska ainakin pistooleissa AHY on vetänyt rajan siihen, tarvitseeko perän kiinnittämiseen työkaluja vai ei. AK:ssa piipun vaihto vaatii myös melko runsaasti työkaluja joten ne jäävät tästä ulos. Beretat, SCARit ja vastaavat joissa piippu on pikairroitettava tämän väliaikaisuus tulee vastaan. Saako sitten kivääriin ostaa muu aseen piipun ei ole minulle selvää. Käsittääkseni nyt ei saa koska sitä ei saisi käyttää kiväärissä, paitsi jos tuota lakia muutetaan ehdotetulla tavalla.

Pulttilukkokivääreissä piipun vaihto l'hes aina vaatii työkaluja joten ne voidaan sulkea ulos tästä kokonaan tai sitten pykälää pitää hienosäätää. On joitakin TakeDown -malleja joissa piipun vaihto ei edellytä työkaluja.

Ar-15 kohdallakin aseesta tulee muu ase vain jos sen piipun pituus ylittää 400mm ja kokonaispituus alittaa 840mm TAI piipun pituus alittaa 400mm JA kokonaispituus ylittää 840mm. Toki AHY on luokitellut jopa UZI Pistolin muu aseeksi joka ei perustu ainakaan kirjoitettuun aselakiin. Jos kummatkin mitat alittuvat niin lain mukaan kyse on pistoolista sanoi AHY mitä vaan. Valitettavasti AHY sanoo mitä sylki suuhun tuo joten oikeuteen pääsee riitelemään jos kokee siihen kutsumusta.

Alkuperäiseen kysymykseen vastaus on että tulkinta riippuu hyvin pitkälle siitä millaiset osien vaihtamiset voidana katsoa väliaikaisiksi. Siihen ei tuossa otettu vielä kantaa. Vaihtopiipun lyhentäminen on joka tapauksessa pysyvä muutos, siitä ei ole kahta sanaa. Piippujen pituuksia on kortteihin merkitty vaihtelevasti, yleensä kuitenkaan ei mitään pituusmittoja mutta kaliperi/patruunapesä kuitenkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 28.01.2017 15:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Alkuperäiseen kysymykseen vastaus on että tulkinta riippuu hyvin pitkälle siitä millaiset osien vaihtamiset voidana katsoa väliaikaisiksi. Siihen ei tuossa otettu vielä kantaa. Vaihtopiipun lyhentäminen on joka tapauksessa pysyvä muutos, siitä ei ole kahta sanaa. Piippujen pituuksia on kortteihin merkitty vaihtelevasti, yleensä kuitenkaan ei mitään pituusmittoja mutta kaliperi/patruunapesä kuitenkin.


Samaa mieltä, että käytännön tulkinta sanasta tilapäinen vaikuttaa olennaisesti. Tosin aiemmin ei kai laissa ole ollut mainintaa tilapäisestä muutoksesta (esim. pistoolien tukkien osalta) vaan se on Poliisin tulkinta. Sillä on otettu lähinnä kantaa siihen, on asetta muunnettu vai ei. Ja kun ilman työkaluja voi kiinnitellä, niin ei ole ollut muuntamista. Nyt tilanne muuttuu sikäli, että laki sallinee tilapäisen muuntamisen. Ja noin yleisesti tilapäisyys käsitetään ajallisen keston ja pysvyyden funktioina, ei työkalujen tarpeen mukaan.

Vaihtopiipun lyhentäminen on pysyvä muutos, mutta sitä ei ole kai missään kielletty? Kiväärin irtopiipulle (aseen osalle) ei ole kai muuta määritelmää kuin että on yli 400mm pitkä. Vasta kun sen asentaa kivääriin, syntyy mahdollinen muu ase. Lakiteknistä saivartelua? Hieman, myönnän. Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 11918

LähetäLähetetty: 28.01.2017 16:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toi uusi pykälä on nykymuodossaan vaikeasti tulkittava. Tarvittaisin vähän tarkennusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 28.01.2017 16:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Toi uusi pykälä on nykymuodossaan vaikeasti tulkittava. Tarvittaisin vähän tarkennusta.


Ja vasta ehdotus.

Tämä sen sijaan on kurja asia. Torppaa käytännössä lähes kaikkien käsiaseiden uusimisen, koska lupaperusteet ovat kiristyneet vuosien varrella rajusti. Sama kohtalo saattaa olla monilla puoliautomaateilla ja "muu ase" -kategoria aseella.


Esitystä valmisteltaessa on pohdittu myös menettelyä, jossa voimassaolevalla hallussapitoon oikeuttavalla luvalla olevan, vanhan ja kuluneen aseen voisi vaihtaa samanlaiseen tai samantyyppiseen, uuteen aseeseen, ilman uuden luvan hakemista. Useat asejärjestöt ovat esittäneet aseen vaihtamismenettelyn käyttöönottamista ja perustelleet esityksiään muun muassa sillä, että menettely parantaisi aseturvallisuutta, kun vanhoja, mahdollisesti käyttäjälleenkin vaarallisia aseita saataisiin pois. Esityksen valmistelussa on kuitenkin todettu, että vanhan, mutta hyvin huolletun aseen ei kuitenkaan lähtökohtaisesti pitäisi olla käyttäjälleen tai ympäristölle sen vaarallisempi kuin uuden aseen.

Vaihtamismenettelyssä ratkaistavaksi tulisi myös useita kysymyksiä, kuten se, mitä tapahtuisi vanhalle aseelle ja kuka vastaisi sen mahdollisista romuttamiskustannuksista. Mikäli perusteltuna vaihtamiselle käytettäisiin aseturvallisuuden parantamista vanhan aseen vaihtamisella uudempaan, ei olisi tarkoituksenmukaista, että vanha ase myytäisiin uudelle omistajalle. Poliisi vastaanottaa jatkuvalla armonvuosikeräyksellä paljon luvattomia, esimerkiksi kuolinpesille siirtyneitä aseita, joiden romuttamisesta aiheutuu poliisille kustannuksia. Luvattomia aseita luovutettiin vuonna 2013 yhteensä 1 512, vuonna 2014 yhteensä 1 272 ja vuonna 2015 yhteensä 1 110. Kaiken kaikkiaan poliisille luovutetaan vuodessa noin 11 000 asetta.

Aseen vaihtamismenettelyssä ongelmia voisi aiheuttaa myös sen määritteleminen, millaiseen aseeseen vanhan aseen saisi vaihtaa. Menettely olisi liian jäykkä, jos uuden aseen tulisi olla täsmälleen samanlainen kuin vanhan aseen. Toisaalta vanhan aseen vaihtamisen tulivoimaisempaan uuteen aseeseen tuskin voitaisiin katsoa parantavan aseturvallisuutta.

Esityksen valmistelussa katsottiin, että ehdotettu aselupamenettely, jossa luvan myöntämisen edellytysten täyttyminen ja aseen sopivuus käyttötarkoitukseen tarkastetaan jokaisen hankittavan aseen kohdalta, on paras toteuttamisvaihtoehto.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 8064

LähetäLähetetty: 28.01.2017 16:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllähän tuo muuntamispykälä tuossa muodossa antaa ymmärtää että kiväärin muuntaminen muu aseeksi olisi tilapäisesti sallittua. Tilapäistä ei ole tarkennettu mutta olen ymmärtänyt että tässä oli tarkoitus selventää taittuvien vaihtopiippuisten pyssyjen muuntamista käyttöä varten, tuossa tapauksessa tilapäisyys tuskin tarkoittaa ihan lyhyttä aikaa, vaan esim. haulikkovalmetin voisi pitää kiväärinä hirvijahdin ajan tms. Mutta jos tuosta käräjöidään niin todennäköisesti kiinnitetään huomiota siihen onko ase muunnettavissa takaisin alkuperäiseen tyyppiin luvanhaltijalla olevilla osilla. Onhan tuo nyt ollut määrittelemätöntä toisinkin päin, tai epäselvää, saako esim. muu ase arskaan laittaa kiinni niin pitkän piipun että siitä tulee kivääri. Nyt ei saisi, vaikka aika hassulta tuntuu.

Toisessa keskustelussa moitittiin aselain epämääräisyyttä, sitähän se paikoin onkin vaikka jotain on yritetty selventää, esim. säilytystä ja kuljettamista. Tuntuu vaan että jos selvennykset on tätä tasoa niin melkein kannattaisi jättää laki parantamatta, ainakin jos tämä muuntamisjuttu on vain valmistelussa sattunut vahinko. Tiedä mitä vahinkoja tulee kun oikein yritetään parantaa, esim. se paukkujen säilyttäminen palosuojatussa kaapissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com