OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Pienoiskiväärin muutos 22 LR -> 22 WMR
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Aseiden rakentaminen ja huolto
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 23.01.2017 21:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koheltaja kirjoitti:
Kaliberi muuttuu, 22LR on eri kaliberi kun 22WMR. Jos sulla olisi 22 Short ja kalvaisi pesän 22LR:ksi niin siinäkin kaliberi muuttuu ja sama luparuljanssi.


Tuo lukemani lainsäädäntö puhuu kaliiperista vain piipun halkaisijana, ei ota lainkaan kantaa hylsyn pituuteen tai patruunan tehoon. Mistään en löydä määritelmää kaliiperille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 23.01.2017 21:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
tottakai tarvii luvan, kaksi eri kaliperiä.
melkoisella varmuudella myös lukon pää kaipaa toimenpiteitä.
ehkä iskupiikkikin. wmr on hieman isompi kannaltaanki.
onhan moniin vanhoihin piekkareihin tehty mm hornettia et siinämielessä kannanotto kestoon.
onko järkeä tuossa touhussa on juuri se pointti...
muutos lupa, seppä, ja jopa mahdollinen tarkastus reissu.

seppä jolla ei ole wmr kalvainta?


Tutkailin wikipediasta ja 22LR hylsyn kanta on halkaisijaltaan 0,4mm suurempi kuin 22 wmr:n ja pituussuunnassa 0,2 mm paksumpi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5945

LähetäLähetetty: 23.01.2017 21:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vesihiisi kirjoitti:
Koheltaja kirjoitti:
Kaliberi muuttuu, 22LR on eri kaliberi kun 22WMR. Jos sulla olisi 22 Short ja kalvaisi pesän 22LR:ksi niin siinäkin kaliberi muuttuu ja sama luparuljanssi.


Tuo lukemani lainsäädäntö puhuu kaliiperista vain piipun halkaisijana, ei ota lainkaan kantaa hylsyn pituuteen tai patruunan tehoon. Mistään en löydä määritelmää kaliiperille.


Kyllä 30-06 ja 308 ovat eri kaliipereja, usko vaan. 308 on kaikessa parempikin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 23.01.2017 21:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Löytyi tällainen. Kauppa- ja teollisuusministeriön päätös ampuma-aseiden ja - tarvikkeiden tarkastuksesta

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1983/19830486

Siinä aika selvästi erotellaan toisistaan kaliiperi ja patruunapesän pituus tai patruunan tyyppi. Esim.


Haulikon tarkastus
...
3) merkintä kaliiperista ja patruunapesän pituudesta;

Tuosta voisi tulkita, että merkintä 12/76 tarkoittaa 12 kaliiperinen, ptruunapesän pituus 76mm.


35 §

Näyte-erän pienimmästä myyntipakkauksesta on tarkastettava, että
...
Patruunan kaliiperimerkinnän, hylsyn pituusmerkinnän
, korkeatehopatruunaa osoittavan lisämerkinnän ja 1 momentin 2 kohdan vaatimuksen suhteen ei sallita yhtään virhettä.

Tuosta taas voisi tulkita, että esim. 7,62x53R patruunassa 7,62 olisi kaliiperi ja 53 hylsyn pituusmerkintä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 23.01.2017 21:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
vesihiisi kirjoitti:
Koheltaja kirjoitti:
Kaliberi muuttuu, 22LR on eri kaliberi kun 22WMR. Jos sulla olisi 22 Short ja kalvaisi pesän 22LR:ksi niin siinäkin kaliberi muuttuu ja sama luparuljanssi.


Tuo lukemani lainsäädäntö puhuu kaliiperista vain piipun halkaisijana, ei ota lainkaan kantaa hylsyn pituuteen tai patruunan tehoon. Mistään en löydä määritelmää kaliiperille.


Kyllä 30-06 ja 308 ovat eri kaliipereja, usko vaan. 308 on kaikessa parempikin.


Tuon lukemani perusteella voisi myös tulkita, että kyseessä on kaksi eri .30 kaliiperin (7,62mm) patruunatyyppiä. Ts. kaliiperi molemmissa on 7,62mm ja patuunan tyyppi on joko 308 win tai 30-60.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26283

LähetäLähetetty: 23.01.2017 23:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

oletko peuhtonu kaikki asetukset sekä lait ja niiden valmistelun kirjaukset ja lain "hengen" niistä löytyy pitkiä loruja jotka tukee lain ja asetusten tulkintoja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 23.01.2017 23:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
oletko peuhtonu kaikki asetukset sekä lait ja niiden valmistelun kirjaukset ja lain "hengen" niistä löytyy pitkiä loruja jotka tukee lain ja asetusten tulkintoja.


No en! Very Happy

Luin muutaman, mitä sanahaku (google, Finlex, hallinto-oikeus) tuotti sanalla 'kaliiperi'. Kaikkialla puhutaan väljyydestä (halkaisijasta), mutta sitten satunnaisissa (mm. poliisin dokumenteissa) sillä tarkoitetaan myös patruunatyyppiä.

Tiedän myös, että aseluvan hakemuksessa pitää yksiöidä "kaliiperi" patruunan tyyppinä. Asiassa on mielestäni ihan selvä ristiriita lain ja sen tulkinnan välillä.

Hallituksen esityksistä tai hallintovaliokunnan mietinnöistä en löytänyt yhtään takennusta tuolle 12 pykälän muutostöille (mikä on kaliiperin muutos), mitä se käytännössä tarkoittaa.


Viimeinen muokkaaja, vesihiisi pvm 23.01.2017 23:33, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26283

LähetäLähetetty: 23.01.2017 23:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuosta kannan koosta viellä, osa piekkareista voi lyödä magiin liian keskelle eikä sytytä, samoin osa mageista iskee nii laitaan ettei lr syty.
usein ulosvetäjässä on pelivaraa jotta pelaa, mutta ei tavatonta että kynttäkin tarvii moodata. Lukon pää voi tarvia pienen avartamisen.
En nyt muista miten tuossa aseesi tapauksessa on, kuin timmi niissä yleensä pää on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26283

LähetäLähetetty: 23.01.2017 23:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

itellä on 1998 painos ampuma-aselaista perusteluineen,,,tokko siinäkään on kaikki,,,on mm.hallituksen esitykset,,,ampuma-ase asetuksen perustelu muistio jne.
en kyllä enää muista kaikke......
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vonnegut
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Jou 2008
Viestejä: 896
Paikkakunta: Länsrannikko

LähetäLähetetty: 24.01.2017 01:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Perskeles omassa lupalapussa lukee pienoiskivääri, ja kaliiperi .22.
Kyllä se tuohon mahtuu kumpanenkin. = Reunakanta ja .22 luoti.

Tai kävellään sisään WMR-piippu kainaloss ja sanotaan, että toinen piippu pienoiskivääriin. Ilmoitus aseen osasta, 25€. Ehkäpä polliisilaitosten lakitulkintojen huojahtelun takia voi olla hyvä varmentaa etukäteen, ettei mene inttämiseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KHaivula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882

LähetäLähetetty: 24.01.2017 15:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vonnegut kirjoitti:
Perskeles omassa lupalapussa lukee pienoiskivääri, ja kaliiperi .22.
Kyllä se tuohon mahtuu kumpanenkin. = Reunakanta ja .22 luoti.

Tai kävellään sisään WMR-piippu kainaloss ja sanotaan, että toinen piippu pienoiskivääriin. Ilmoitus aseen osasta, 25€. Ehkäpä polliisilaitosten lakitulkintojen huojahtelun takia voi olla hyvä varmentaa etukäteen, ettei mene inttämiseksi.


Oli pakko katso omaa lupaa ja .22 siinä vaan luki.

Antaakohan tämä oikeasti liikkumavaraa? Olisi kyllä mielenkiintoista saada tähän joku "linjaus".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13000

LähetäLähetetty: 24.01.2017 22:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tekee muunnoksen, sitten tekee poliisille tutkintapyynnön itsestä ja antaa oikeuslaitoksen selvittää asia. Näin löytyy totuus tähän asiaan. "Linjauksia" voi toki kysellä mutta kun Suomessa lain tulkinnan tekee viime kädessä oikeuslaitos niin yhden poliisilaitoksen tulkinta ei auta toisessa paikkaa jos saa syytteen koska oikeuslaitosta ei kiinnosta "linjaus" vaan se mitä laki sanoo ja mitä lainsäätäjä on tavoitellut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 24.01.2017 22:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Tekee muunnoksen, sitten tekee poliisille tutkintapyynnön itsestä ja antaa oikeuslaitoksen selvittää asia. Näin löytyy totuus tähän asiaan. "Linjauksia" voi toki kysellä mutta kun Suomessa lain tulkinnan tekee viime kädessä oikeuslaitos niin yhden poliisilaitoksen tulkinta ei auta toisessa paikkaa jos saa syytteen koska oikeuslaitosta ei kiinnosta "linjaus" vaan se mitä laki sanoo ja mitä lainsäätäjä on tavoitellut.


Sitä minä juuri yritän selvittää (tuossa toisessa ketjussa) mitä laki sanoo asiasta, en sitä, miten sitä itse kukin tulkitsee. Sen (ja toki viranomaisilta saamani vastauksen) perusteella sitten päätän, mitä teen asian suhteen, vai teenkö mitään. Selvittämättä voi toki olla tekemättä mitään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26283

LähetäLähetetty: 25.01.2017 00:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heitän viellä tämän aihetta sivuavan,,,
Vaarallisia ilmoituksia

Näin aseiden myyntifoorumilla seuraavanlaisen ilmoituksen: ”Myydään Erä-pienoiskivääri. Ase on vanha, mutta toimiva ja on porattu 5,6 x 35 hylsykokoon, koska joskus ennen vanhaan tämä koko riitti metsästyskäyttöön.”

Ihan 5,6 x 35 on minulle tuntematon, mutta pari liippaa läheltä: 5,6 x 35R Vierling, joka on sama kuin mustaruutiajan unohdettu .22 Winchester Center Fire; ja .22 Hornet, jota on hyvinkin saatettu Ruotsissa kutsua 5,6 x 35:ksi. Ruotsalaiset ovat siitä kummallista porukkaa, että kaikki kaliiperimerkinnät pitää väkisin metristää .22 LR:sta lähtien - ruotsalaisten mielestä se on 5,6 x 15R!. Vierlingin hylsyn C.I.P.-pituus on 35,50 mm, .22 Hornetin on 35,64 mm. .22 WMR-pesityksestä ei voi olla kyse, sillä tämän hylsy on vain 26,80 mm pituinen.

Valmet Erä-pienoiskivääriä tehtiin Arma Fennica 1:n mukaan ainoastaan .22 LR-kaliiperissa. Erän lukko lukitsee muistaakseni vain kammen varresta eli mitään sulkunokkia ei ollut. Lukon kehys on putkimainen, kevytrakenteinen.

Kuva: Esa Paananen

.22 Long Rifle

Muunnostyössä patruunapesää on pidennetty tuntuvasti. Oletetaan ensin, että Erä-pienoiskivääri on porattu Vierlingiksi. Sen hylsyn halkaisija juuressa on 7,55 mm, joten pesää on avarrettu .22 LR:sta 1,81 mm. Vierling-patruunan maksimipaine on 2700 baria, kun .22 LR:n on 2050 bar.

Kuva: Esa Paananen

5.6 x 35R Vierling (.22 Winchester Center Fire)

Entä jos poraus on tehty Hornetin pesälle? Sen hylsyn halkaisija juuressa on 7,59 mm, joten pesää on avarrettu 1,85 mm. Hornetin maksimipaine on 3000 baria.

Kuva: Esa Paananen

.22 Hornet

Molemmissa tapauksissa patruunapesää on pidennetty piipunsuuhun päin noin 20 mm. Patruunapesän seinämävahvuudet ovat ohentuneet samalla kun käyttöpaine on noussut 32 - 45 %.

Tässä esitetyt patruunakuvat ovat Esa Paanasen kirjasta Messinkihylsyisten keskussytytyspatruunoiden jälleenlataus (2007). C.I.P.-mittapiirustuksia ja painetietoja voi tutkia AAHY:n Ampuma-asevalvonnan sivustoilta kohdassa Patruunapesien ja patruunoiden mittapiirustukset.

"Maasepän virityksiä" tehtiin 1960-70 luvuille asti. Metsästysaseita oli niukasti ja riista oli monessa taloudessa tarpeellinen särvin. Ei ollut asetarkastusta, ja C.I.P. oli vallan tuntematon kirjainyhdistelmä. Kyläseppä oli itseoppinut metallurgi. Jonkinnäköinen kalvain tehtiin ahjossa, smirgelissä ja karkaisualtaassa, ja ei kun lastua suihkimaan. Iskuri piti muuttaa lyömään hylsyn keskelle.

Joitakin vaarallisia kaliiperimuunnettuja aseita on tullut amnestiakeräyksen myötä Riihimäelle. Ne eivät koskaan joudu huutokauppaan vaan romuttamoon. Sieltä harkot saattavat lähteä vaikka Kiinaan, missä on raudalla on kova kysyntä. China North Industries Corporation saattaa valmistaa niistä JW-15-pienoiskivääreitä, ne laivataan Suomeen ja ympyrä on sulkeutunut!

Kuva: http://www.armeriakirico.com/

Alussa mainittu ilmoitus oli jonkin verran ikääntynyt. Toivottavasti ilmoittaja on saanut valistusta jo muualta ja päättänyt olla myymättä asetta. Ja olla itse sillä ampumatta.

Suomessa kaliiperimuunnos vaatii aina uuden aseluvan, koska aselainsäädäntömme kulkee kaliiperin mukaan. Jos ase sattuu olemaan vaihtopiippuinen tai vaihtorullainen, niin uuden piipun tai rullan hankkiminen edellyttää myös uutta aselupaa. Se maksaa nykyisin 32 euroa. Tässä lienee eräs syy miksi vaihtokaliiperiaseista ei ole meillä koskaan tullut mitään hittiä toisin kuin Keski-Euroopassa. Siellä vallitsevat toiset motiivit.

Kirjoittanut: Pekka Suuronen 8.12.2007 14:30:44
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 25.01.2017 00:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
heitän viellä tämän aihetta sivuavan,,,

Muunnostyössä patruunapesää on pidennetty tuntuvasti. Oletetaan ensin, että Erä-pienoiskivääri on porattu Vierlingiksi. Sen hylsyn halkaisija juuressa on 7,55 mm, joten pesää on avarrettu .22 LR:sta 1,81 mm. Vierling-patruunan maksimipaine on 2700 baria, kun .22 LR:n on 2050 bar.

...

Entä jos poraus on tehty Hornetin pesälle? Sen hylsyn halkaisija juuressa on 7,59 mm, joten pesää on avarrettu 1,85 mm. Hornetin maksimipaine on 3000 baria.


Mitä olen asiaa tässä hieman selvitellyt, niin 22LR ja 22 WMR paineet ovat likimain samat. Pientä nousua voi tulla 22 LR:n tuuman tuhannesosaa (0,001") pienemmästä piipun halkaisijasta, johon ängetään WMR:n luoti. Muutamien lähteiden mukaan ero paineessa on mitätön.

Alla olevan linkin mukaan (psi:tä)

.22 LR 24 000
.22 WMRF 24 000
5.6x35R 39 000
.22 Hornet 49 000

http://kwk.us/pressures.html
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Aseiden rakentaminen ja huolto Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 2 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com