OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Mikä on kaliiperi?
Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 23.01.2017 21:43    Viestin aihe: Mikä on kaliiperi? Vastaa lainaamalla viestiä

Kysymys saattaa vaikuttaa typerältä, mutta siirrän sen tänne lakipuolelle, kun aihe käsittää olennaisen kysymyksen aselain tulkinnasta. Toisessa avaamassani ketjussa kaipailin tietoa 22LR aseen muuttamisesta 22WMR aseeksi. Nyt olennainen kysymys kuuluu, että muuttuuko tuossa aseen kaliiperi, eli tarvitseeko muutosluvan (yksityisen valmistamisluvan)?

Aselaki sanoo:

12 §
Ampuma-aseen ja aseen osan muuntaminen

Ampuma-aseen muuntamisella tarkoitetaan toimenpidettä, jonka seurauksena aseen tyyppi, toimintatapa tai kaliiperi muuttuvat taikka muusta aseesta kuin taskuaseesta tulee taskuase.



Samainen laki määrittelee pienoiskiväärin:

3) pienoiskiväärillä kivääriä, jossa käytetään reunasytytteistä .22 kaliiperista patruunaa;



Mutta mikä on kaliiperi? Missään ei asiaa selkeästi määritellä. Onko esim. rynkyn patruunan kaliiperi 7,62mm vai 7,62x39? Onko 308 win kaliiperi vai patruunan tyyppi?

Tässä vielä tuo toinen ketju, johon kaivelin jotain näkökulmia Finlexistä.

http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=103803&highlight=
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 13683
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 23.01.2017 21:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tarvitsee
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 10167
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 23.01.2017 21:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tarvitsee.
_________________
kolmipiippu ja paikkatakki...benelli ja ajokki...🐶
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 23.01.2017 21:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Perusteluja, kiitos! Onko kyse tiedosta, kokemuksesta vai mutusta?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 8062

LähetäLähetetty: 23.01.2017 22:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vesihiisi kirjoitti:
Perusteluja, kiitos! Onko kyse tiedosta, kokemuksesta vai mutusta?
Mitä sulla luvassa lukee kaliiperina ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 23.01.2017 22:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
vesihiisi kirjoitti:
Perusteluja, kiitos! Onko kyse tiedosta, kokemuksesta vai mutusta?
Mitä sulla luvassa lukee kaliiperina ?


"Väljyys" 22

Toisaalta en tiedä onko tuolla niinkään merkitystä, kun kysehän on siitä, mitä aselain sana 'kaliiperi' tarkoittaa.

Englannin kielessä sillä käsitetään selkeästi piipun (tai luodin) halkaisija, ei patruunan mallia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Caliber
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 6856

LähetäLähetetty: 23.01.2017 22:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä tuossa tapauksessa ase muutu siitä mitä luvassa lukee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
blues
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Elo 2008
Viestejä: 110

LähetäLähetetty: 23.01.2017 22:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aina voi saivarrella, mutta tässä tapauksessa ei taida kannattaa.
.22LR ja .22WMR eivät ole sama kaliiberi.
Eli tarvitset luvan
Toisaalta jos itse teet, niin kukas sen tarkistaa?
Ja jos tapahtuu kämmi, niin voi vaan syyttää itseään.[/code]
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 23.01.2017 22:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

blues kirjoitti:
Aina voi saivarrella, mutta tässä tapauksessa ei taida kannattaa.
.22LR ja .22WMR eivät ole sama kaliiberi.
Eli tarvitset luvan
Toisaalta jos itse teet, niin kukas sen tarkistaa?
Ja jos tapahtuu kämmi, niin voi vaan syyttää itseään.[/code]


Siirsin kysymyksen tänne lakipuolelle, jotta asiasta keskusteltaisin yleisesti, aselain näkökulmasta. Edelleenkään en ole löytänyt yhtään selkeää (Suomen lain) määritelmää sanalle 'kalliperi'. Sen sijaan kaikki lukemani lakitekstit käyttävät tuota termiä nimenomaan aseen piipun (nimellis)halkaisijan määreenä. Tästä vinkkelistä nähtynä 22LR ja 22WMR ovat eri patruunoita, joiden molempien kaliiperi on .22 (tuumaa).

Tässä mm. KHO ratkaisu johonkin muistoasevalitukseen, jossa puhutaan myös halkaisijasta, ei patruunan tyypistä.

"Kysymys on toimintakuntoisesta 7,65 kaliiperin pistoolista"

http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1391064648876.html

P.S. En vinoile tai saivartele, yritän vain tulkita lakia tietääkseni oikeuteni.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 6856

LähetäLähetetty: 23.01.2017 23:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllähän se niin on että kaliiperi on väljyys. Juurikin .22 tai .308.
Ja .22lr tai .308 winchester on patruuna.

Mutta, lupahallinnossa on otettu tavaksi monimutkaistaa asioita. Vaikka laki vaatii ilmoittamaan hakemuksessa kaliiperin, vaaditaan lupahallinnossa ilmoittamaan patruuna. Luvassa kohdassa kaliiperi lukee patruunan nimi. Aiemmin luki pelkkä kaliiperi eli väljyys, niinkuin sinunkin pienoiskiväärisi luvassa.

Ja nuo kaivamasi lakipykälätä kyllä myös viittaa siihen kaikki.
Toki lakipykälissä kaikkia käsitteitä ei ole tarkasti määritelty. Ja jotkin määritelmät tai nimitykset on asiantuntemattomia eikä välttämättä edes löydy mistään muualta maailmasta. "Osumaenergia" on yksi sellainen asia, sitä sanaa ei taida löydyä mistään muualta kuin metsästysasetuksesta ja siitä käytävissä keskusteluissa. Fysiikka ei sellaista käsitettä tunne... yleensä se lasketaan liike-energiana. Mutta onko se sitä... sitä laki ei mielestäni kerro.

No, lupahallinnolla on tapana esittää lain yli meneviä vaatimuksia, sehän tiedetään. Eli jos kysyt lupaviranomaiselta, niin melko varmasti saat kehoituksen hakea muutoslupa. Jos taas teet muutoksen ilman muutoslupaa, eihän kukaan voi jälkikäteen tuon sinun olemassa olevan lupasi perusteella väittää etteikö se olisi ollut jo luvitusvaiheessa WMR? Ellei sitten myöntöajankohda lainsäädäntö kieli että olisi ollut silloin pakosti vaikka lr /short.

Eipä sillä, kuten täälläkin huomataan, on kaliiperi puhekielessä ja monien mielessä muuttunut tarkoittamaan patruunan nimeä. Enkä näissä asioissa menisi välttämättä luottamaan käräjätuomarienkaan asiantuntemukseen. Ja onhan täälläkin asiantuntevia henkilöitä jotka on tästä varmasti eri mieltä minun kanssani.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 13683
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 23.01.2017 23:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näissä asioissa ainoa oikea tapa (taataksesi harrastuksen jatkumisen) on pyytää siitä viranomaisen tulkinta, kirjallisena.
Lähetä kysymys sisäministeriön kirjaamoon, sieltä sinulle vastaa tod.näk. muutaman päivän sisällä joku poliisiylitarkastaja oman tulkintansa mukaan.

Toki näitä voi pohtia ja saivarrella netissäkin aikansa kuluksi, mutta siitä ei hullua hurskaammaksi tule kukaan.

Mutta voin lyödä vaikka siitä perinteisestä eurokossusta vetoa, että sinun pitää hankkia lupa jos lain kirjaimen mukaan mennään.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 6856

LähetäLähetetty: 23.01.2017 23:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Näissä asioissa ainoa oikea tapa (taataksesi harrastuksen jatkumisen) on pyytää siitä viranomaisen tulkinta, kirjallisena.
Lähetä kysymys sisäministeriön kirjaamoon, sieltä sinulle vastaa tod.näk. muutaman päivän sisällä joku poliisiylitarkastaja oman tulkintansa mukaan.

Toki näitä voi pohtia ja saivarrella netissäkin aikansa kuluksi, mutta siitä ei hullua hurskaammaksi tule kukaan.


Näin se kannattaa tehdä. Toki sieltäkin saattaa tulla tulkinta laittomana ja sitä voi koittaa mennä ponnistamaan hallinto-oikeuteen.
Jos tekee muutokset ilman lupaa ja jää siitä "kiinni", joutuu ponnistamaan omaa tulkintaa oikeudessa, niin harrastus on luultavasti tauolla oikeuskäsittelyjen ajan kun aseet on poliisilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 8062

LähetäLähetetty: 23.01.2017 23:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voi näissä yrittää venytellä jos haluaa elää jännää elämää. Eikä kaikesta jää edes kiinni. Itse en ole ollut kiinnostunut muotoutua ennakkotapaukseksi, hakemuksessa on ollut asetyyppi ja kaliiperi (hylsyn tarkkuudella) yleensä ollut määritelty. Toki mullakin on lupia joissa väljyys on 7,62, eikä ole tainnut kukaan noita silmämääräisesti tarkistaa, vetoan lupahakemukseen jos joku nillittää ettei mulla olisi tuollaiseen lupaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 3472
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 23.01.2017 23:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pssskalla tuurilla se rangaistuskin on sitten äkkiä kohtuuton kiinnijäädessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 16503

LähetäLähetetty: 23.01.2017 23:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

joo, ihme ettet usko.
jos menet ite sepittään ja narahat nii olet kusessa.
se on yksiselitteisesti eri kaliperi. mutta jos et usko, älä siirrä enää kolmanteen palstaan, mene kysymään asemaltas, mutta jos vastaus on ettet tarvi, nii ota kirjallisena.
hyvällä tuurilla ja tuolla vääntämisellä saat mieleisen vastauksen, mutta tiukassa se ei pidä jos ei ole paperilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  Seuraava
Sivu 1 Yht. 19

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com