| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
EIVA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3033
Paikkakunta: Itä-Suomi
|
 Lähetetty: 28.01.2017 13:23 Viestin aihe: |
 |
|
| Kansainväliseen asepassiin kaliberiksi näyttää ainakin kelpaavan pelkkä 308win ja yhdistelmäaseen 12/76 ja 308win, haulikossa pelkkä 12/76 |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13013
|
| Lähetetty: 28.01.2017 14:09 Viestin aihe: |
|
|
| Koska pahvilupia ei ole myönnetty kohta 20 vuoteen (vuoden 1998 jälkeen) niin mitään nykylakien mukaista toimintaa on aika turha perustaa noihin vanhoihin pahvilupiin joissa ei monesti ollut muutkaan tiedot (valmistaja, asetyyppi, kaliperi, sarjanumero) niin kovin tarkasti oikein. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26300
|
| Lähetetty: 28.01.2017 22:13 Viestin aihe: |
|
|
| taitaa aikapaljon olla merkin kohalla Sotilaskivääri, Japanilainen, Saksalainen,,,,,, |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15361
|
| Lähetetty: 28.01.2017 22:20 Viestin aihe: |
|
|
| Mulle sattui joskus kielitaitoinen kanslisti joten luvassa lukee "Hungarian". Pyssyssä ei ole kylläkään mitään muuta tekstiä kuin sarjanumero, parissa paikassa. Väljyys on tuossakin luvassa 7,62. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8948
|
| Lähetetty: 28.01.2017 23:11 Viestin aihe: |
|
|
| EIVA kirjoitti: | | Kansainväliseen asepassiin kaliberiksi näyttää ainakin kelpaavan pelkkä 308win ja yhdistelmäaseen 12/76 ja 308win, haulikossa pelkkä 12/76 |
Nuo ovat kyllä täysin yksiselitteisiä kaliiperimerkintöjä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jbear
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5524
|
| Lähetetty: 28.01.2017 23:24 Viestin aihe: |
|
|
Jos kaliperiin kaivataan kuulan halkasia ja hylsyn pituus niin samallaha siitä pitäs löytyä myös hylsyn halkasija. 7,62 x 53 ei riitä määrittelemään tarpeeks tarkasti.
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26300
|
| Lähetetty: 29.01.2017 00:02 Viestin aihe: |
|
|
| periaateessa löytyy, kun mitta viittaa cip taulukkoon siellä on melko tarkat mitotukset. ja asetarkastukset nojautuu näihin taulukkoihin, ellei ole näitä elämän kalipereita |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jbear
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5524
|
| Lähetetty: 29.01.2017 00:33 Viestin aihe: |
|
|
| Pohjola kirjoitti: | | periaateessa löytyy, kun mitta viittaa cip taulukkoon siellä on melko tarkat mitotukset. ja asetarkastukset nojautuu näihin taulukkoihin, ellei ole näitä elämän kalipereita |
Paljos se o ko. tapauksessa 11,6 vai 13,7.
Ku pelkät mitat ei riitä ni pitäs vissiin yksinkertaisesti kutsua paukkua sille annetulla nimellä sais site taulukosta tarkistaa mitkä o se mitat.
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 29.01.2017 00:48 Viestin aihe: |
|
|
| Jbear kirjoitti: | | Jos kaliperiin kaivataan kuulan halkasia ja hylsyn pituus niin samallaha siitä pitäs löytyä myös hylsyn halkasija. 7,62 x 53 ei riitä määrittelemään tarpeeks tarkasti. |
Kyse onkin siitä onko kaliiberi:
a) piipun halkaisija (esim 7.62mm)
b) se (cip-)patruunatyyppi, jolla ase on pesitetty (esim. 7,62x53R)
Vastaus: Se on kumpikin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jbear
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5524
|
| Lähetetty: 29.01.2017 01:05 Viestin aihe: |
|
|
7,62 kertoo vasta että se o nui isolla kuulalla(suurinpiirtein ainaski). Ja näitähän riittää vaikka kuinka.
7,62 x 53 kertoo jo että hylsy o tietyn mittainen, mutta ei vieläkään ihan kerro minkälaista patruunaa vois pesään tunkea.(ainaki parilla paukulla ko. mitat).
7,62 x 53R aletaan jo sekoittaa muutaki kui mittoja merkintään siis aletaan olla siellä nimi kategoriassa. Vakiintunut nimi tetynlaiselle paukulle mikä vois olla vaikka "töpötti". Ja kaliperista ollaan jo kaukana.
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 29.01.2017 01:13 Viestin aihe: |
|
|
| Jbear kirjoitti: | 7,62 kertoo vasta että se o nui isolla kuulalla(suurinpiirtein ainaski). Ja näitähän riittää vaikka kuinka.
7,62 x 53 kertoo jo että hylsy o tietyn mittainen, mutta ei vieläkään ihan kerro minkälaista patruunaa vois pesään tunkea.(ainaki parilla paukulla ko. mitat).
7,62 x 53R aletaan jo sekoittaa muutaki kui mittoja merkintään siis aletaan olla siellä nimi kategoriassa. Vakiintunut nimi tetynlaiselle paukulle mikä vois olla vaikka "töpötti". Ja kaliperista ollaan jo kaukana. |
Ei taida yksikään kaliiperi (tai patruunamerkintä) olla ihan sitä mitä siinä lukee. Kyse on patruunan nimestä ja tarkemmat tiedot löytyvät cip:n piirustuksista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12188
|
| Lähetetty: 29.01.2017 08:44 Viestin aihe: |
|
|
| Pohjola kirjoitti: | | periaateessa löytyy, kun mitta viittaa cip taulukkoon siellä on melko tarkat mitotukset. ja asetarkastukset nojautuu näihin taulukkoihin, ellei ole näitä elämän kalipereita |
Niissä mitoituksissa ei kyllä enää puhuta sitten mitään kaliibereista, on vain patruunoita ja ja patruunapesistä. Sana "kaliiberi" kyllä löytyy listausten selityksestä, esim "Calibres of rifled long and short weapons for rimfire cartridges." Ja sen mukaan se sitten on kaliiberin nimi se 22Long Rifle?
Kenties viittasit Pohjola tähän jo alkupuolella, vaan ikävä kyllä linkkiä tai lainausta tästä ei ole näkynyt.
Ja Suomihan on liittoutunut CIPiin tämän sopimuksen pohjalta (jossa ei puhuta kaliipereista, vain patruunoista ja patruunapesistä):
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1984/19840040
Ja tässä asetuksessa määrätään CIP käytäntöjä ja mittoja noudatettavan aseita tarkastettaessa: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820656
Nyt kun alan itse uskoa että löytyy edes jotain dokumenttia siitä että kaliiberi tarkottaisi koko patruunan nimeä (ei vielä äärimmäisen vahva viite, tuollainen nettisivu, eikä sielläkään varsinainen dokumentti kuten ne patruunapesä- ja patruunamitoitukset), niin kylläpä se kääntyy siihen että oikeasti hankintalupaa myönnettäessä sitä ei voisi laillisesti myöntää pelkällä väljyydellä. Kyllä kai tällaiset asiat pitäisi olla joko tai, jos lakia luetaan? Jos ostolupa myönnetään aseelle eikä pelkälle piipulle (ilman pesäähän se ei lain tarkoittamassa mielessä ole piippu).
No, tästä näkökulmasta nyt ei kyllä kannata mitään melua nostaa eikä alkaa asiaa lobata, hyvä jos edes jollain laitoksilla käytäntö on järkevä ja pelkällä väljyydellä ostoluvan saa. Vaikka se ei ihan kirjaimen mukaan menisi. Parempi jos laki joustaa kansalaisen eduksi. Enkä ole katkera jos joku muu tuollaisen järkevämmän ostoluvan saa. Kateeellinen toki, mutta sehän on ihmiselle hyväksi sopivassa määrin 
Ehkä kaliiperimerkintä "7,62" ostoluvassa sitten tarkoittaa tosiasiallisesti "kaikki 7,62 kaliiberit". Eikä myöntäjä mitään pykälää riko...
Saispa sitten toimintatapakategoriana ostolupaan "T1-3". Olisi oikeasti järkevää sekin ja ennen kai sai monen toimiston alueella T3 luvalla ostaa T2 tai T1. Ilmeisesti ei enää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15361
|
| Lähetetty: 29.01.2017 10:48 Viestin aihe: |
|
|
| Jbear kirjoitti: | 7,62 kertoo vasta että se o nui isolla kuulalla(suurinpiirtein ainaski). Ja näitähän riittää vaikka kuinka.
7,62 x 53 kertoo jo että hylsy o tietyn mittainen, mutta ei vieläkään ihan kerro minkälaista patruunaa vois pesään tunkea.(ainaki parilla paukulla ko. mitat).
7,62 x 53R aletaan jo sekoittaa muutaki kui mittoja merkintään siis aletaan olla siellä nimi kategoriassa. Vakiintunut nimi tetynlaiselle paukulle mikä vois olla vaikka "töpötti". Ja kaliperista ollaan jo kaukana. |
Kyllähän 7,62x53R on CIP:issä kohtalaisen tarkkaan määritelty ampuma-aseen kaliiperi. Vai miten perustelet sen ettei se olisi ?
| Ollari kirjoitti: |
No, tästä näkökulmasta nyt ei kyllä kannata mitään melua nostaa eikä alkaa asiaa lobata, hyvä jos edes jollain laitoksilla käytäntö on järkevä ja pelkällä väljyydellä ostoluvan saa. Vaikka se ei ihan kirjaimen mukaan menisi. Parempi jos laki joustaa kansalaisen eduksi. Enkä ole katkera jos joku muu tuollaisen järkevämmän ostoluvan saa. Kateeellinen toki, mutta sehän on ihmiselle hyväksi sopivassa määrin
Ehkä kaliiperimerkintä "7,62" ostoluvassa sitten tarkoittaa tosiasiallisesti "kaikki 7,62 kaliiberit". Eikä myöntäjä mitään pykälää riko...
Saispa sitten toimintatapakategoriana ostolupaan "T1-3". Olisi oikeasti järkevää sekin ja ennen kai sai monen toimiston alueella T3 luvalla ostaa T2 tai T1. Ilmeisesti ei enää. |
Joillain laitoksilla hankintaluvan saa jopa usealla kaliiperilla, mulla oli joskus hankintaluvassa kaliiperina ".243WTAI.6,5x55TAI.308W", joskin se oli ennen kuin tietojärjestelmiä parannettiin. Jos aselakia lukee tarkkaan niin siellä ei sanota että hankittavan aseen kaliiperi pitäisi yksilöidä, vaan vain että kaliiperin pitäisi olla sopiva aiottuun käyttötarkoitukseen. Eli yhtä CIP-kaliipereita laajempi määrittely hankiltaluvassa näyttäisi olevan lain mukaan ok. Tätä sitten tulkitaan eri tavalla eri laitoksilla, Onko vika laissa, sen soveltamisessa vai käytännöissä, vaikea sanoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 29.01.2017 11:38 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | No, tästä näkökulmasta nyt ei kyllä kannata mitään melua nostaa eikä alkaa asiaa lobata, hyvä jos edes jollain laitoksilla käytäntö on järkevä ja pelkällä väljyydellä ostoluvan saa. . |
Toisaalta kun aselakia juuri muutetaan tältä osin, ja siirrytään sähköiseen hakemukseen, niin asian voisi melko helposti korjata. Hakemuksessa voisi olla 3-5 vaihtoehtoista kalliperia tai jonkinlainen "tehoalue" (tyyliin: kivääri .243win tai pienempi). Vaikea kuvitella että tuolla olisi mitään vaikutusta aseiden turvallisuuteen, mutta pieni helpotus esim. käytetyn metsästysaseen ostajalle.
Samoin tuo termi 'kaliiperi' olisi hyvä määritellä lain tasolla, kun on asiaan (ja rangaistavuuteen) vaikuttava keskeinen termi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 29.01.2017 11:49 Viestin aihe: |
|
|
| vesihiisi kirjoitti: | | Toisaalta kun aselakia juuri muutetaan tältä osin, ja siirrytään sähköiseen hakemukseen, niin asian voisi melko helposti korjata. Hakemuksessa voisi olla 3-5 vaihtoehtoista kalliperia tai jonkinlainen "tehoalue" (tyyliin: kivääri .243win tai pienempi). |
Ehdoton +1 tälle. Toisaalta joka tapauksessa kun ilmeisesti siirrytään sähköiseen hakemukseen keskitettynä niin toivottavasti ainakin kirjavat käytännöt yhtenäistyvät. Tätä nykyä kun toisaalla saa lupaa haettua laajallakin kaliiperi- ja toimintatapaskaalalla ja jossain taas halutaan haulikonlupaankin toimintatapa ja pesän pituuskin tarkalleen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
