OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Mikä on kaliiperi?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26276

LähetäLähetetty: 29.01.2017 12:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Asiaa on syytä huntsia muutenki ku meidän kannalta.
Olis toki mahatava jos pelkkä väljyyjs piisais..mvai olisko...ei tietenkään.
No tehoko...ei . Varmaan ongelmallista kun patruunoissa ja aseissaki tulee kaikenmoista kehitystä ja omat versiot myös pitäs laillisiksi saada.
Eikös haulikkopuolellaki pitäs kohta olla kiväärin lupa ku ampumamatkat 3-4x .

7,62 ei muute ole luodin halkasia


Viimeinen muokkaaja, Pohjola pvm 29.01.2017 12:15, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26276

LähetäLähetetty: 29.01.2017 12:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tupla
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5524

LähetäLähetetty: 29.01.2017 12:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vesihiisi kirjoitti:

Toisaalta kun aselakia juuri muutetaan tältä osin, ja siirrytään sähköiseen hakemukseen, niin asian voisi melko helposti korjata. Hakemuksessa voisi olla 3-5 vaihtoehtoista kalliperia tai jonkinlainen "tehoalue" (tyyliin: kivääri .243win tai pienempi).

Samoin tuo termi 'kaliiperi' olisi hyvä määritellä lain tasolla, kun on asiaan (ja rangaistavuuteen) vaikuttava keskeinen termi.


Tuo kaliperi tosiaan täytyisi määritellä ku näyttää monessa paikassa olevan erilaisia käytäntöjä.

3-5 vaihtoehdon systeemi on siinämielessä hankalahko että jos löytyykin sopiva ase mikä ei juuri olekaan sovitun kaltainen. Lisää turhaa työtä.

Termi ".243win tai pienempi" niin mitä tarkoittaa tuo pienempi. pienempi reikäinen, pienempi pituinen, pienempi tehoinen vai ???
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 29.01.2017 12:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
No tehoko...ei . Varmaan ongelmallista kun patruunoissa ja aseissaki tulee kaikenmoista kehitystä ja omat versiot myös pitäs laillisiksi saada.


Asiassa voisi soveltaa ihan tervettä maalaisjärkeä. Poliisi voisi esim. listata tehojärjestykseen kaikki CIP-kaliiperit jonkinlaisella kriteeristöllä (vaikkapa yleisimpien Suomessa myytävien patruunoiden arvojen perusteella). Tuosta listasta valitaan sitten suurin kaliiperi, jollaisen ko. luvalla saa ostaa. Jos lista olisi julkinen, niin jokainen hakija tietäisi, mitä saa esim. ".308win tai pienempi" luvalla ostaa. Erikoistapauksissa (joku .50 bmg) pitäisi sitten ilmoittaa tarkkakaliiperi. Ei olisi kovin vaikeaa.

Esim. Jos hakee lupaa linnustamiseen maksimikaliiperina .308win. niin ei saisi ostaa .338:a, mutta .243:sen tai .222:sen kyllä. Todellisuudessa kun tämän haetun metsästyskiväärin kaliiperilla ei olisi mitään merkitystä yleiseen turvallisuuteen. Sillä voi olla pieni merkitys, onko pienoiskivääri, lintukivääri vai hirvikivääri.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5524

LähetäLähetetty: 29.01.2017 12:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuinkahan suuri merkitys tuolla kaliperilla/patruunan koolla on yleensäkin tuohon turvallisuuteen.

Vai onko se hallinnon tapa testata hakijaa njotta tietääks se mitään. Rolling Eyes
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 29.01.2017 12:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jbear kirjoitti:
Kuinkahan suuri merkitys tuolla kaliperilla/patruunan koolla on yleensäkin tuohon turvallisuuteen.

Vai onko se hallinnon tapa testata hakijaa njotta tietääks se mitään. Rolling Eyes


Jos ase on oikeassa luokassa (pienoiskivääri, kivääri) ja toimintapa ei muutu, niin veikkaan samaa eroa kuin autojen roiskeläppien pituudella. Smile (Niitä mitattiin joskus katsatuksessa, kunnes joku päivä sai poistaa kokonaan.)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14781

LähetäLähetetty: 29.01.2017 12:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannattaa muistaa sellainen asia kaliipereista/pesityksistä, että mielenkiinto niitä kohtaan alkoi oikeastaan vasta silloin kun aselaki uudistettiin joskus 1990-luvulla (muistaakseni). Tuolloin oli kaamea pelko, että käsiaseita hommataan holtittoman tehokkaina koska tuolloin käynnissä oli IPSC innostus. Tällöin keksittiin ottaa käyttöön termit "käyttötarkoitukseen sopiva" jne.

Kiväärit tulivat sitten mukaan kuvioihin ikäänkuin samoilla tulilla, eli niihin sovellettiin samaa sääntöä vaikka kenelläkään ei lainlaadinnan yhteydessä ollut edes mielen vieressä muu kuin käsiaseiden tarkempi syynäys. Lupaviranomaiset sitten käsittelevät asian 1:1 tärkeänä myös kivääreissä.

Mielestäni kivääreissä voisi soveltaa aivan mainiosti sellaista käytäntöä, että kaliiperi jätettäisiin avoimeksi ja se sitten näyttövaiheessa kirjattaisiin lupiin aseen kaliiperimerkinnän mukaan. Eli luvassa olisi vain aseen tyyppi ja toimintatapa ja kaliiperi olisi sitten vapaasti valittavissa. Sama haulikoissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Voitt0
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Kes 2013
Viestejä: 1183
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 29.01.2017 13:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koko kaliiperirajaus on jotensakin keinotekoinen ja jäänne jostakin, koska kun aselupaa haetaan metsästysperusteisesti ja metsästysmuotona mainitaan vaikka hirvenmetsästys niin valittavissa pitäisi olla hirvilailliset kaliiperit ja jääköön hakijan ratkaistavaksi 6,5 mm vai vaikka .458 ja hylsy sellainen jossa metsästysasetuksen hirvitehot todennettu. Taitaa olla yleinen harhaluulo jotta suurempimassainen luoti on vaarallisempi kuin kevyempi? Vai mihin tuo tehoarviointi arviointi haettuun metsästysmuotoon oikein perustuu, jos mihinkään?

Jaahas, Nimrod kerkes jo samoille ajatuksille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mpikkara
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Tam 2012
Viestejä: 2543
Paikkakunta: suomi

LähetäLähetetty: 29.01.2017 13:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vesihiisi kirjoitti:
Asiassa voisi soveltaa ihan tervettä maalaisjärkeä.


No niin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 29.01.2017 13:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Kannattaa muistaa sellainen asia kaliipereista/pesityksistä, että mielenkiinto niitä kohtaan alkoi oikeastaan vasta silloin kun aselaki uudistettiin joskus 1990-luvulla (muistaakseni). Tuolloin oli kaamea pelko, että käsiaseita hommataan holtittoman tehokkaina koska tuolloin käynnissä oli IPSC innostus. Tällöin keksittiin ottaa käyttöön termit "käyttötarkoitukseen sopiva" jne.


Ja tuokin pelko osoittautui aika karmella tavalla vääräksi, kun Suomen pahimmat joukkosurmat tehtiin .22:silla. Tosin olisi tehty varmaan järeämmillä, jos siihen olisi ollut mahdollisuus. On joka tapauksessa osoitus siitä, että tuo kaliiperiin tuijottaminen on melko hyödytöntä turvallisuuden näkökulmasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14781

LähetäLähetetty: 29.01.2017 14:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyse onkin enemmän tunteesta kuin järjestä.

Usein kun näitä kauhuskenaarioita jonkin kaliiperin kaameudesta pyöritellään, niin huomio on melko epäoleellisissa asioissa. Eli esimerkiksi ajatellaanpa vaikka kaliiperien .308 Win ja .408 Cheytac välistä vaarallisuuseroa siinä tilanteessa, että aseet päätyvät varkauden jälkeen rikollisille markkinoille. Kumpi onkaan sitten rikollisesti käyttökelpoisempi... Rolling Eyes

Eli jos patruunahuollon kautta ajatellaan aseiden vaarallisuutta, niin ne kaliiperitjoihin rikollisilla markkinoilla on eniten patruunaa, ovat ne vaarallisimmat. Nämä kaliiperit ovat taas normaalikäytössäkin ne suosituimmat. Eli rikollisuuden näkökulmasta kaikki yleisimmistä pesityksistä poikkeavat aseet ovat jokseenkin arvottomia eivätkä näin ollen rikollisessa mielessä käyttökelpoisia.

Mutta eihän tätä asiaa näin voi ajatella koska tällöin saatettaisiin huomata, että koko hommassa ei ole mitään järkeä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 29.01.2017 14:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllähän legendaarisessa yhtenäistämisohjeessakin jo todettiin että sinällään kaikki kaliiperit on yhtä kaikki vaarallisia. Mutta liika tulivoima on se mikä on mukamas pahasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 29.01.2017 14:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Kyllähän legendaarisessa yhtenäistämisohjeessakin jo todettiin että sinällään kaikki kaliiperit on yhtä kaikki vaarallisia. Mutta liika tulivoima on se mikä on mukamas pahasta.


Onhan siinä totuuden siemen, että puoliautomaatti on väärissä käsissä vaarallisempi kuin kertatuli. Ei siitä pääse yli eikä ympäri. Eri asia tietty on kuinka vaarallisia nuo ovat luvallisina aseina ja onko tuo vaara kuinka todellinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15336

LähetäLähetetty: 29.01.2017 14:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oma käsitys että tässä kaliiperiasiassa käytetään maalaisjärkeä aika paljon, ainakin meidän laitoksella, kaliiperia tai edes reikäkokoa ei ole välttämättä määritelty tarkkaan. Ja esim. niihin pelottaviin practicalpistooleihinkin on annettu hankintalupia suunnilleen kaliiperilla 9x19 - .45, ts. vastuu on jätetty ostajalle, ja tietysti vähän myyjällekin. Ehkä ei kaikkiin hakijoihin ei voi soveltaa maalaisjärkeä. Aseen näytössä ja hallussapitoluvan antamisessa tarkastetaan vastaako hankittu ase lupahakemuksessa määriteltyä. Paikotellen käytännöt voivat olla erilaisia, ja varmaan täälläkin päin käytäntö vaihtelee hakijoittain muttei tuo nähdäkseni ole mitenkään lainvastaista, enkä ole kuullut että tästä olisi mitään vahvistettua tulkintaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26276

LähetäLähetetty: 29.01.2017 19:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vesihiisin linjoilla, lupa voitas myöntää vaikka kolmessa laadussa, pienoiskiväärit, ns. lintu kiväärit ja isommat aina.50 kaliperiin .
tai pelkästään piekkarit ja kiväärit.
Mutta, itselataavat ihan erillisenä. Käyttö tarrkoituksen mukaan ehdot.
jne.

jos jotain rajoja laitetaan ollaan kuiteski pian solmussa kehityksen edettyä tai omilla versioilla.

tuossa kolmessaki törmättäs tulkintoihin,,,peruste linnustus, kelpuutetaanko sitte 6,5 , 7mm .30 jne. tilanne olis kuitenki monella edessä, haettaessa ei hirvitouhut mutta ilmeisesti tulee,,,, entäpä kun lopettaa hirvitouhut, pitäskö lupa peruuttaa Shocked .
eli kiväri ja .
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19  Seuraava
Sivu 16 Yht. 19

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com