OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Mikä on kaliiperi?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6793

LähetäLähetetty: 29.01.2017 20:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suomessa on periaatteessa viisi aseluokkaa, jotka löytyvät metsästysasetuksesta. Viisi sen takia, että meillä on tuo "0-luokka" eli vähintään 100 J.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930666

Koska joka tapauksessa kalliperiharkinta hankintalupavaiheessa säilyy, niin mielestäni yksinkertaisin olisi, että haettaisiin asetta johonkin noista luokista. Kaliiperit olisi sitten jaettu jonkun tyyppipatruunan perusteella eri luokkiin.

Jos hakuperuste on linnustus, mutta halutaan hankkia pykälää (tai paria) tehokkaampi ase, niin se pitäisi kuitenkin perustella. Näinhän se on nytkin.

Ja aina pitäisi voida valita pienempi (=vähätehoisempi) kaliiperi. Ja jos ei tosiaan tiedä isointa itselle soveltuvaa kaliiperia hakuvaiheessa, niin on varmaankin hakemassa lupaa liian aikaisin. Täydellistä järjestelmää tuskin saadaan koskaan aikaan jatkuvasti mieltään muuttavalle hakijalle.

Kun hakemus menee sähköiseksi, niin kaliiperivalinnasta tulee täysin yksiselitteinen, eikä sinne voi enää kovin paljon säveltää. Sähköinen se hakemus on tietysti nytkin, mutta harva on nähnyt ne valikot, mitä kanslian tädillä on käytössä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 29.01.2017 20:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
Kun hakemus menee sähköiseksi, niin kaliiperivalinnasta tulee täysin yksiselitteinen, eikä sinne voi enää kovin paljon säveltää. Sähköinen se hakemus on tietysti nytkin, mutta harva on nähnyt ne valikot, mitä kanslian tädillä on käytössä.


Tulee sellainen kun tehdään. Kyllä tietotekniikalla voi tehdä monenlaisia valikkosysteemeitä. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 317
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 29.01.2017 20:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ostolupavaihe mahdollisimman väljä, esim. pienoiskivääri, kivääri,haulikko,
kaksoisluodikko, revolveri, puoliautomaatti, ilman kaliberi vaatimusta.
Luvitusvaiheessa voisi lupaan merkata sitten aseen tarkat kaliberi ym. tiedot.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 16503

LähetäLähetetty: 29.01.2017 21:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

linnustukseen on kyllä täysin perusteltua hakea myös hirvitehot täyttävää asetta.
tietysti se hirvi peruste kannatee unohtaa, kun hakee karhu perusteella ei tartte esitellä nii pirusti turhaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6793

LähetäLähetetty: 29.01.2017 21:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vesihiisi kirjoitti:
Elan kirjoitti:
Kun hakemus menee sähköiseksi, niin kaliiperivalinnasta tulee täysin yksiselitteinen, eikä sinne voi enää kovin paljon säveltää. Sähköinen se hakemus on tietysti nytkin, mutta harva on nähnyt ne valikot, mitä kanslian tädillä on käytössä.


Tulee sellainen kun tehdään. Kyllä tietotekniikalla voi tehdä monenlaisia valikkosysteemeitä. Wink

Tuo on 100% totta, mutta oletko joskus täyttänyt sähköisiä kaavakkeita? Ne täytyy tehdä sitä yksinkertaisinta tallaajaa varten ja se tarkoittaa, että tulkinnanvaraa ei paljon voi olla. Laughing

Tarkoitin lähinnä sitä, että vaihtoehdot pitänee valita jostain alasvetovalikosta eikä sinne voi kirjoitella kovin paljon omia tarinoita muuta kuin perusteluihin.

Kävin tutkimassa ruotsalaista sähköistä hakemusta ja siellä on kylmästi alasvetovalikko, josta kaliiperi valiittiin yksiselitteisesti. Ruotsissahan on kaliipereiden luokittelu ja luokat ovat lähes samat (0-luokka puuttuu) kuin Suomessa. Sitä ei kuitenkaan ole sovellettu hakemuksessa. Pelkään pahoin, että suomalainen sähköinen hakemus on aika lailla naapurin näköinen. Confused
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 29.01.2017 21:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
vesihiisi kirjoitti:


Tulee sellainen kun tehdään. Kyllä tietotekniikalla voi tehdä monenlaisia valikkosysteemeitä. Wink

Tuo on 100% totta, mutta oletko joskus täyttänyt sähköisiä kaavakkeita? Ne täytyy tehdä sitä yksinkertaisinta tallaajaa varten ja se tarkoittaa, että tulkinnanvaraa ei paljon voi olla. Laughing


Totta. Yksi vaihtoehto olisi vaan viisi (tai kuinka monta vaan) vaihtoehtoista kalliperia hakemukseen. Poliisi sitten harkitsee onko joku niistä sopimaton. Teknisesti helppo toteuttaa ja selkeä käyttää.

Ja voihan tuon ajatella tietyn palikkatestin kauttakin. Jos ei osaa täyttää hakemusta, ei ole ehkä sovelias saamaan asettakaan. Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 16503

LähetäLähetetty: 29.01.2017 23:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vaihtoehtoista kalliperia hakemukseen. Poliisi sitten harkitsee onko joku niistä sopimaton

No just näin, sitte voi jurputtaa jos pudotettu jokin oleellinen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 29.01.2017 23:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
vaihtoehtoista kalliperia hakemukseen. Poliisi sitten harkitsee onko joku niistä sopimaton

No just näin, sitte voi jurputtaa jos pudotettu jokin oleellinen


Sikäli mikäli olen aselakia ymmärtänyt oikein, ei poliisi voi pudottaa yhtään kalipeeria pois, jos se vai on käyttöön sovelias. Jos halkijalle ei myönnetä .308:a, on vaikea kuvitella millä perustein .222 voitaisiin myöntää. Molemmat kun ovat kelvollisia lintukaliipereita ja siten oikein haettuna ihan aselain mukaisia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6793

LähetäLähetetty: 30.01.2017 01:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aselaki kirjoitti:
44 § Hankittavaa ampuma-asetta ja aseen osaa koskevat edellytykset

Hankkimislupa voidaan antaa vain sellaista ampuma-asetta tai aseen osaa varten, joka ei lippaan patruunamäärän, kaliiperin tai muiden ominaisuuksien perusteella ole hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen nähden tarpeettoman tulivoimainen ja tehokas sekä joka soveltuu hyvin hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen. Jos hakijan ilmoittama käyttötarkoitus on metsästyslainsäädännön mukaan sallittu eläinten ampuminen, ampuma-aseen soveltuvuutta arvioitaessa noudatetaan lisäksi, mitä metsästyslaissa (615/1993) ja sen nojalla säädetään.


Mielestäni tuon perusteella 308:n voi pudottaa lakiin perustuen pois valikoimasta, jos hakemuksessa mainittu tarkoitus on vain lintujen metsästys.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Repesorsa
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 8987
Paikkakunta: Sieltä

LähetäLähetetty: 30.01.2017 01:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
Mielestäni tuon perusteella 308:n voi pudottaa lakiin perustuen pois valikoimasta, jos hakemuksessa mainittu tarkoitus on vain lintujen metsästys.


Nyt sinun kyllä pitää perustella mielipiteesi.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6793

LähetäLähetetty: 30.01.2017 02:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laissa sanotaan "voidaan antaa", eli ei ole erityistä oikeutta saada lupaa. Lisäksi mainitaan "kaliiperi... soveltuu... hyvin". No tästä voi olla monta mieltä, mutta ampuma-aselaissa on viittaus metsästyslakiin, jossa joulet määritellään asetuksen kautta

Metsästysasetus kirjoitti:

1) kettua, tarhattua naalia, mäyrää, saukkoa, supikoiraa, pesukarhua, rämemajavaa, metsäjänistä, rusakkoa, metsoa, teertä ja hanhea saa ampua vain aseella, jonka patruunan luodin paino on vähintään 2,5 grammaa ja osumaenergia 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 200 joulea tai jonka patruunan luodin osumaenergia on luodin painosta riippumatta piipun suusta mitattuna vähintään 300 joulea


Sakon patruunataulukon 308:sta lähtee noin kymmenkertaiset tehot minimiin verrattuna. http://www.sakosuomi.fi/pdf/sako_patruunataulukko.pdf

Tässä kohtaa lakimies voisi kysyä, missä se raja sitten menisi, jos kymmenkertaisella teholla varustettu "järeä hirvikiväärikin" vielä soveltuisi hyvin käyttötarkoitukseen. (Sarkasmivarotus)

Mielestäni tuossa olisi riittävät perusteet tiputtaa 308 pois linnustajan valikoimasta. Ellei siihen liitä jotain epämääräistä myöhemmästä sorkkaeläinjahdista tms.

Esimerkiksi tyttäreni haki rinnakkaislupaa drillinkiini, jossa on 30-06 luotipiippuna. Haastattelija sanoi nimenomaan, että koska tässä on myös sorkkaeläinjahti mukana, niin lupa voidaan myöntää. Muuten mieluummin pelkkä haulikko ensimmäiseksi aseeksi linnustukseen. Kirjoitin tuon käyttötarkoituksen itse ja muistaakseni se oli jotain tyyliin"...mahdollisesti myöhemmin sorkkaeläinjahtia varten" tms.

Selvennyksen vuoksi, mielestäni 308 "soveltuu hyvin" linnustukseen, mutta toisaalta mielestäni lakipykälien perusteella se voidaan kyllä evätä, ikävä kyllä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 6856

LähetäLähetetty: 30.01.2017 07:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos kirjoittaa lupahakemukseen että "käyttötarkoitus linnustus max 100m tuulettomissa keleissä" niin sitten voisin ehkä minäkin luvan myöntäjänä todeta että eihän tuohon isompaa tartte ko 5,7mm tai oikeastaan pienoiskiväärikin käy, tuo onnistuu WMR:llä.

Mutta kyllä kun tuulta alkaa olla ja etäisyyttä, niin 6mm ja isommat puoltaa paikkansa mainiosti. Ei ole mitään tarpeetonta tulivoimaa niissä. 6-6,5mm voi kenties puhtaaseen lintuhommaan ollakin optimi joittenkin mielestä, mutta ei se 7,62 vielä kovasti poikkea tulivoimaltaan eikä muiltakaan ominaisuuksiltaan.

Ja jos pienessä mielessäkään on isomman riistan pyynti, niin miksipä ei ole ihan ok ja järkevää myös poliisin kannalta jos lupaa hakee ja se myönnetään yleiskaliiperiin. Eikä sen tarvi mitään kaukaisessa tulevaisuudessa siintävää hirviporukkaan liittymistä olla. Ihan oikeasti voi lapin lintureissulla ostaa myös karhuluvan, ihan vaan varulta jos...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 11918

LähetäLähetetty: 30.01.2017 08:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nykylain mukaan lupa pitää peruuttaa jos alkuperäistä käyttötarkoitusta ei enää ole. Eli jos hirvihommat jättää niin hirvikiväärin luvat pitää peruuttaa. Näin sanoo aselaki.

Jos hirvikiväärillä kuitenkin jatkaa edelleen tarkkuusammuntaa niin sitten on laillinen käyttöperuste vielä olemassa ja lupaa ei ole pakko peruuttaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 30.01.2017 09:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Nykylain mukaan lupa pitää peruuttaa jos alkuperäistä käyttötarkoitusta ei enää ole. Eli jos hirvihommat jättää niin hirvikiväärin luvat pitää peruuttaa. Näin sanoo aselaki.

Jos hirvikiväärillä kuitenkin jatkaa edelleen tarkkuusammuntaa niin sitten on laillinen käyttöperuste vielä olemassa ja lupaa ei ole pakko peruuttaa.


Aika epämääräinen on tuo sanonta, että alkuperäistä tarkoitusta ei ole. Voihan se olla, vaikka harrastuksessa on muutaman vuoden tauko. Eli suhteellisen kuollut lain kirjain, ellei sitten käytetä loukkupyytäjien pistoolien pois keräämiseen tms. tarkoitukseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 22043

LähetäLähetetty: 30.01.2017 10:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
Laissa sanotaan "voidaan antaa", eli ei ole erityistä oikeutta saada lupaa. Lisäksi mainitaan "kaliiperi... soveltuu... hyvin". No tästä voi olla monta mieltä, mutta ampuma-aselaissa on viittaus metsästyslakiin, jossa joulet määritellään asetuksen kautta

Metsästysasetus kirjoitti:

1) kettua, tarhattua naalia, mäyrää, saukkoa, supikoiraa, pesukarhua, rämemajavaa, metsäjänistä, rusakkoa, metsoa, teertä ja hanhea saa ampua vain aseella, jonka patruunan luodin paino on vähintään 2,5 grammaa ja osumaenergia 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 200 joulea tai jonka patruunan luodin osumaenergia on luodin painosta riippumatta piipun suusta mitattuna vähintään 300 joulea


Sakon patruunataulukon 308:sta lähtee noin kymmenkertaiset tehot minimiin verrattuna. http://www.sakosuomi.fi/pdf/sako_patruunataulukko.pdf

Tässä kohtaa lakimies voisi kysyä, missä se raja sitten menisi, jos kymmenkertaisella teholla varustettu "järeä hirvikiväärikin" vielä soveltuisi hyvin käyttötarkoitukseen. (Sarkasmivarotus)

Mielestäni tuossa olisi riittävät perusteet tiputtaa 308 pois linnustajan valikoimasta. Ellei siihen liitä jotain epämääräistä myöhemmästä sorkkaeläinjahdista tms.

Esimerkiksi tyttäreni haki rinnakkaislupaa drillinkiini, jossa on 30-06 luotipiippuna. Haastattelija sanoi nimenomaan, että koska tässä on myös sorkkaeläinjahti mukana, niin lupa voidaan myöntää. Muuten mieluummin pelkkä haulikko ensimmäiseksi aseeksi linnustukseen. Kirjoitin tuon käyttötarkoituksen itse ja muistaakseni se oli jotain tyyliin"...mahdollisesti myöhemmin sorkkaeläinjahtia varten" tms.

Selvennyksen vuoksi, mielestäni 308 "soveltuu hyvin" linnustukseen, mutta toisaalta mielestäni lakipykälien perusteella se voidaan kyllä evätä, ikävä kyllä.

"Pelkkä haulikko ensimmäiseksi aseeksi linnustukseen",liekkö missään lakipykälää joka määrittelee millainen ensimmöisen aseen on oltava?
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19  Seuraava
Sivu 17 Yht. 19

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com