OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Valuvikainen T3:n?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Aseiden rakentaminen ja huolto
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26281

LähetäLähetetty: 07.02.2017 12:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nii, se seppä joka katto,,tarkottiko että sulku on pitkähkö, vai ylipitklä,,,siinä se pointti.
kuitenki ihmettelen että seppä olis korjailemassa jos tehtaalta on tullu virheellinen,,,ei siinä aika ratkase.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11352

LähetäLähetetty: 07.02.2017 12:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

KHaivula kirjoitti:
Pohjola kirjoitti:
Ei missään nimessä sepityksiä..het tehtaalle
Melko varmasti ilman mukinoita korjataan mikäli ei ole sepitetty. Mikäli tiaknoosi oikea. Ihmetyttää sepän toiminta.


Kiitoksia vinkeistä.

Soittelin Sakon sepälle ja lupasi vilkaista vaikka epäili että heidän prosessistaan voisi päästä liian pitkällä sululla varustettua liikkeelle.

No katsotaan kuinka käy.


En minäkään usko että sieltä sellaista ulos lähtisi. Onko sulun pituus nyt mitattu tulkeilla vai onko kysymyksessä vain asesepän valistunut arvaus "kirkastunutta" hylsyä katsottaessa.
Ja ampumalla ei sulku varmaankaan ole pitentynyt. Jos teräs myötää eli venyy niin se kyllä saman rasituksen jatkuessa murtuukin. Silloin pitää ylittää teräksen ylempi myötöraja jonka jälkeen paluuta ei enää ole.

Mutta taisit kertoa ostaneesi aseen käytettynä. Katkenneet hylsyt ovat kyllä sellainen merkki että aseella ei kannata ampua. On täytynyt venyttää hylsyä ilmeisesti useammankin kerran jos ei kyseesä ole hylsyn materiaalivika..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
overkill
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Hel 2009
Viestejä: 1480

LähetäLähetetty: 07.02.2017 12:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se kaikkien itselaatajien tulisi huomioida että kun pesät on CIP mitoissa niin kuin kaikissa tehdas aseissa tulisi olla merkkiin katsomatta. Ja jos pesä on CIP rajojen ylämitoissa ja holkit vastaavasti CIP mittojen alapäässä niin hylsyt muokkautuu aika voimakkaasti joka kerta kun ne ladataan uudestaan. Niin etenkin näissä tilanteissa tulisi huomata ettei hylsyä muokata yhtään tarpeettoman paljon ja aseessa käytettäisiin sillä ammuttuja hylsyjä ja etenkin jos hylsyjen elinikä halutaan maksimoida. Sillä onko pesä CIP maksimissa tai minimissä ei ole juurikaan merkitystä jos lataaja tietää mitä tekee. Ja on valinnut oikeat holkit aseeseensa. Itse käytän monessa kaliiperissa ns. Small base holkkeja eli holkit supistaa hylsyn jopa alle CIP mittojen. Näillä kaliipereilla ei haeta hylsyn maksimi ikää tai sitä maksimi tarkkuutta viimeisen milleillä. Vaan tärkeimpänä on syötön varmuus ilman mitään takertelua. Eli perinteisesti sanottuna ajoapyynti kaliipereissa missä lataus tulee olla niin helppoa kuin mahdollista. Eikä näissäkään tilanteissa ole tullut eteen katkenneita hylsyjä kun lataus kerrat pidetään maltillisina jokaiselle hylsy erälle.

Mutta jotenkin olen kyllä Sakon seppien kannalla että tuntu oudolle että sieltä olisi päässyt ylimittaisella pesällä varustettu ase markkinoille. En sano että Sako olisi yhtään sen parempi merkkinä tämän suhteen kuin muutkaan merkit mutta aika monen seulan läpi on ase joutunut menemään ennen kuin se on kuluttajalle asti päässyt. Seppä joka piipun on asentanut on luonnollisesti tarkistanut pesän mitat kasauksen yhteydessä. En tiedä kuinka tarkka laadun valvonta Sakolla on mutta jonkinlainen seula heillä on oltava tämän kasauksen jälkeenkin. Ja viimeiseksi aseen tarkistaa ja leimaa ulkopuolinen taho ennen kuin ase hyväksytään markkinoille niin aika mielenkiintoinen yhtälö jos ylimittaisella pesällä vaurustettu ase pääsee kaikkien noiden seulojen läpi. Ja tämä seula on siis hyvin pitkälle sama kaikilla valmistajilla joten miltään valmistajalta ei tälläistä periaatteessa ole mahdollista tapahtua.
Mutta se että pesä on vain CIP mittojen yläpäässä on toki mahdollista ja jopa täysin hyväksyttävää koska tämän vuoksi toleranssit ja CIP mitat on tehty. Mutta jos joku ulkopuolinen seppä on jo aseen pesän ylimittaiseksi todennut niin aika mielenkiintoinen homma kaikkineen. Joten toivottavasti tästä tulee tännekin foorumille lopullinen tuomio niin kuulee mikä miten homma päättyi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KHaivula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882

LähetäLähetetty: 07.02.2017 12:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laitan tänne tietoa jahka semmoista tulee.

Tuskin mitään isompaa draaman kaarta syntyy Smile

No eipä tämä mitään ota jos kohta ei annakkaan (no varmaan matkahuollon kulut joudun makselemaan, mutta eipä se tässä konkurssissa enää pajoa haitaa).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14782

LähetäLähetetty: 07.02.2017 12:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuohon alkuperäiseen kysymykseen sen verran, että oireet hylsyn katkeamisen ym. muodossa viittaavat ennen kaikkea ylisupistettuun hylsyyn. Toisin sanoen hylsy on ollut aseeseen nähden liin väljä supistuksen jälkeen.

Mutta sitten tämä toinen, että aseessa on "väärä" sulkuväli, se onkin jo toinen juttu. Eli väärä se voi olla CIP-normien mukaan vain silloin jos max tulkki menee piippuun tai jos minimitulkki ei mene piippuun. Sitten "väärä" voi tarkoittaa myös sitä, että minkä verran esimerkiksi maksimitulkki menee pesään. Tämän vuoksi "väärä" sulkuväli voi olla myös mielipidekysymys. Eli moni seppä pitää sulkuväliä "oikeana" jos minimiholkki menee pesään ilman vastusta ja jos lukko ei käänny yhtään maksimitulkin päälle. Mutta tämä on todellakin vain mielipide.

Sitten taas nämä perusholkit kaliiperissa kuin kaliiperissa ovat CIP-pesäisille aseille melko suurella todennäköisyydellä ylisupistavia jos niitä ei säädetä oikein. Eli ne pitää säätää siten, että supistusastetta lisätään niin kauan, että aseen ja patruunan välinen sulkuväli on sopiva. Tämä on loppujen lopuksi se sulkuväli, jolla on merkitystä. Aseen sulkuväli on vain toleranssijuttu valmistuksessa, jotta saman kaliiperin aseet ja patruunat sopivat toisilleen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26281

LähetäLähetetty: 07.02.2017 14:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eihän se ole pois sulettu että joskus tusautettu kunnon mälli....
Oli tosiaan käytetty ja tehdaspaukkuki kuulosti sinkuneen.
No kohta kuulunee
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11352

LähetäLähetetty: 07.02.2017 18:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
Eihän se ole pois sulettu että joskus tusautettu kunnon mälli....
Oli tosiaan käytetty ja tehdaspaukkuki kuulosti sinkuneen.
No kohta kuulunee


" Kokeilin tehdasladattuja ja ihan niin kuin niihinkin olisi tullut kuroumaa heti 1. laakin jälkeen."

Tuo aloittajan ilmaisu ei oikein vakuuta minua. Jää varteenotettava epäily siitä että tulikohan katsottua tarpeeksi tarkkaan.

No pettäähän ne rakenteet joskus. Tutulla kaverilla aikanaan tuli lukko taaksepäin särkien ranteen luita. Sulkuolat olivat pettäneet mutta oireita oli ollut jo parilla edellisellä laukauksella (mm lukon jumittaessa aukaistaessa) jolloin seuraava laukaus ammuttiin lonkalta eikä lukko tullut otsaan. Ase oli muistaakseni joku 300 rem tai Win magnumi kaliberiltaan. Siihenaikaan aika harvinainen.

Mutta kun teräs antaa periksi eli myötää niin seuraavalla kerralla se on siitä kohtaa entistä heikompi eikä tarvitse edes samanlaista voimaa särkyäkseen. Toista on esim kupari jota voi muokata vaikka kuinka.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26281

LähetäLähetetty: 07.02.2017 19:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sehän kovettuu muokkauksessa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11352

LähetäLähetetty: 07.02.2017 21:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
sehän kovettuu muokkauksessa


Niinhän tekee moni muukin metalli. Siihenhän syvävetokin auton kattopeltien muovauksessa pohjautui, lujittumiseen. Niin ainakin opetti muinoin mekaniikan ja lujuusopin opettaja tekulla kun semmoinenkin koulu tuli aikanaan käytyä.
No sitten kymmeniä vuosia myöhemmin luin syksyn hirvipasseissa kannon nokassa 4 kurssia metallurgiaa. Porukan Johtaja silloin kyllä kyseli että onko tuosta hirvenpyynnissä mitään apua. Enpäs osannut sanoa että voi siitä olla jos pyssysi alkaa ronklaamaan. Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2214
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 07.02.2017 22:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TAK85 kirjoitti:


Mutta kun teräs antaa periksi eli myötää niin seuraavalla kerralla se on siitä kohtaa entistä heikompi eikä tarvitse edes samanlaista voimaa särkyäkseen. Toista on esim kupari jota voi muokata vaikka kuinka.


Pakko korjata sen verran, että teräs(kin) lujittuu plastisessa muodonmuutoksessa (tiettyyn rajaan asti). Vaatii siis entistä suuremman jännityksen muokkaantuakseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11352

LähetäLähetetty: 08.02.2017 08:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Berkele kirjoitti:
TAK85 kirjoitti:


Mutta kun teräs antaa periksi eli myötää niin seuraavalla kerralla se on siitä kohtaa entistä heikompi eikä tarvitse edes samanlaista voimaa särkyäkseen. Toista on esim kupari jota voi muokata vaikka kuinka.


Pakko korjata sen verran, että teräs(kin) lujittuu plastisessa muodonmuutoksessa (tiettyyn rajaan asti). Vaatii siis entistä suuremman jännityksen muokkaantuakseen.


Nyt puhumme eri asioista. Toisessa tapauksessa muokkauslujitetaan toisessa tehdään hilavirheitä toisessa aiheutetaan plastinen deformaatio. Mutta tässä voidaan kyllä upota aika syvälle jos vielä jatketaan. Joku vielä erehtyy luulemaan että nuo tietävät jotain. Very Happy

Mutta mihin on joutunut Baikkalipappa. Olisi vissiin alan miehiä. Question
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2214
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 08.02.2017 10:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TAK85 kirjoitti:
Berkele kirjoitti:
TAK85 kirjoitti:


Mutta kun teräs antaa periksi eli myötää niin seuraavalla kerralla se on siitä kohtaa entistä heikompi eikä tarvitse edes samanlaista voimaa särkyäkseen. Toista on esim kupari jota voi muokata vaikka kuinka.


Pakko korjata sen verran, että teräs(kin) lujittuu plastisessa muodonmuutoksessa (tiettyyn rajaan asti). Vaatii siis entistä suuremman jännityksen muokkaantuakseen.


Nyt puhumme eri asioista. Toisessa tapauksessa muokkauslujitetaan toisessa tehdään hilavirheitä toisessa aiheutetaan plastinen deformaatio. Mutta tässä voidaan kyllä upota aika syvälle jos vielä jatketaan. Joku vielä erehtyy luulemaan että nuo tietävät jotain. Very Happy

Mutta mihin on joutunut Baikkalipappa. Olisi vissiin alan miehiä. Question


No ei puhuta eri asiasta. Kun kiteiseen metalliin aiheutetaan pysyvä muodonmuutos, tapahtuu se dislokaatioiden liikkeellä ja lisääntymisellä. Silloin muodostuu mm. dislokaatiometsiä, jotka vaikeuttavat dislokaatioiden liikettä. Siitä johtuen tapahtuu muokkauslujittumista. Toinen muokkauslujittumisen muoto on austeniittia sisältävillä teräksillä (korkeahiiliset seostetut ja suurin osa ruostumattomista) martensiitin muodostuminen.

Jos ollaan tilanteessa, että venymä tapahtuu seuraavalla kuormituksella pienemmällä voimalla on teräksillä kaksi vaihtoehtoa. Ollaan joko ylitetty murtoraja ja siirrytty jännitys-venymäkäyrällä kurouma-alueelle (todellisuudessa teräs lujittuu vielä tämän jälkeenkin, mutta poikkipinta-alan pieneneminen johtaa pienemmän voiman tarpeeseen) tai kyseessä on matalahiilinen seostamaton ferriittis-perliittinen korostuneen myötörajan omaava teräs ja ollaan juuri ja juuri ylitetty ylempi myötöraja ja siirrytty ideaalisplastiselle alueelle. Toki jälkimmäisessä tapauksessa muokkauslujittuminen alkaa käytännössä heti uudessa rasituksessa, joka aiheuttaa muodonmuutosta eikä murtuma tapahdu siis pienemmällä voimalla. Eikä aseissa (ainakaan laadukkaissa) käytetä jälkimmäisen tyyppistä terästä rasituksenalaisissa osissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11352

LähetäLähetetty: 08.02.2017 10:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tapaus Sakon kivääreiden piippujen taannoinen banaaninkuori-ilmiö kertoo että kyllä joskus on käytetty muutakin terästä kuin olisi pitänyt. Vaikka vahingossa.

Mutta jos aseiden käyttöolosuhteissa tapahtuisi tuota sulkuvälin venymää niin mitähän konekiväärissä tapahtuisi. Siellä taotaan ja tiheään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KHaivula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882

LähetäLähetetty: 22.02.2017 10:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viikko sitten lähti potilas matkahuollolla kirurgiselle. Ei ole vielä kuulunut mitään. Ainahan se vähän jännittää että onko potilas päässyt edes perille, mutta 2 viiikosta taisi seppä puhua, eli taidanpa siihen asti malttaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KHaivula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882

LähetäLähetetty: 08.03.2017 13:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No nyt sitten asia pitäisi olla selkeämpi. Seppä soitteli. Pesä on toleransseissa, eli supistamiseen liittyvistä ongelmiasta oli kysymys.

Isoimmat ongelmat oli ilmeisesti meikäläisen berserkin asennuksessa. Eli ei kuulemma sulkeutunut aivan täysin ja varmistin jäi kuulemma jotenkin kanittamaan, eikä ilmeisesti toiminut kunnolla. Pidemmän päälle olisi voinut kuulemma rikkoa jotain (sanoi kyllä mitä mutta en muista mitä), mutta vielä ei kuulemma vaikutti OKlta.

Meinasi että tämä varmistimen kanitus ja vajaa sulku, voisivat vaikuttaa käyntiin.

Liipasimen toleranssiruuvi oli löystynyt ja liipaisun jousi kuulemma piti vaihtaa (epäili että olisi joskus joku vaihtanut siihen toisen jousen). Liipasimessa oli olimääräistä liiketta ko. takia. Ei välttämättä kuulemma enää ollut turvallinen.

Tehdashylsyihin tuli kuulemma "kurouman"-kaltainen jälki, mutta johtui ilmeisesti siitä että siihen kohtaan missä ne jokunen hylsyä oli napsunut poikki oli jäänyt jotain pesään. Jollain käsittelyllä pitäisi tämä jäämä/jälki poistaa.

Kaikinpuolin asiallaista palvelua ja ihan hyvä fiilis jäi, vaikka olivatkin pääosin käyttäjävikoja Smile

Sepällä oli myös kokemusta ko. kaliperin lataamisesta ja tähän sain "epävirallisia" vinkkejä, joita en tähän laita.

Nyt sitten ase sepälle ja ennen kaikkea tukki kondikseen. Jostain syystä ei berserkki sitten kuitenkaan tipahtanut "out of box" T3:n.

Toisena sitten mietintään miten hylsyjen supistuksen saisi toimimaan, niin ettei halkeile yms. Kokosupistusta käyttäisin mielelläni kun toimintavarmuus olisi kuitenkin esim. TA-hommissa tärkeää (hylsyn ja patruunan pitää varmasti tulla pesästä ulos).

No nyt on korjailtu värkkiä. Em. lisäksi piti oikaista ja tiltata picatinnytkisko, jäykistää ja pedata tukki, säätää laukaisu ja päädyiin siihen että uusi pesäkin tehtiin samalla.

Nyt sitten 1. kohdistusreissu takana. Vähän säätämistä oli ja kaikenlaista tarpeellista olis sitten tietysti jäänyt kotiin mutta jonkinlainen kohdistus ja korotornin nollaus saatiin aikaiseksi. Sitten lopuksi vielä 3 laakia 150 metriin, ilman änkkäriä kun kävi jo niin kuumana. Paukkuna halvin Norma mitä rahalla saa. Eihän 3 laakin perusteella paljon mitään voi sanoa, mutta 13 mm kasa kuitenkin antoi toivoa tulevasta.


Viimeinen muokkaaja, KHaivula pvm 22.03.2017 15:54, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Aseiden rakentaminen ja huolto Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com