OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirvijahti 2017
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 60, 61, 62  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20433
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.11.2017 10:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

springfield kirjoitti:
EIVA kirjoitti:
Pohjanmaan tilannetta tarkemmin tuntematta voisi olettaa että hirvikanta on jäämässä hirvitalousalueen sidosryhmissä sovittua kantaa suuremmaksi, tähän viittaa havaittujen hirvien määrä joka jo tässä vaiheessa on lähes viimevuoden tasoa vaikka jahtiajasta on yli puolet jäljellä. Tilastointi yksikkö hirvitalousalue on niin laaja että sen sisällä on alueita jossa hirvikanta on sovitun suuruinen ja alueita jossa kanta saattaa olla monikertainen ja juuri näitä tilanteita varten
pankkijärjestelmä on rakennettu. Pankin avaaminen on varmaan oikea ratkaisu mutta se ei tarkoita että luvat jaetaan hehtaaripohjaisesti, vaan luvat tulee jakaa sinne missä kanta on yli suuri sovittuun nähden, moni seura ei saa mitään ja joku seura tuplasti alkuperäisiin lupiin nähden, näin tulisi pankkihirvi järjestelmän toimia. Kirjaamistanne hirvihavainnoista johtuu että jääväkantaennusteen mukaan hirvikanta on jäämässä yli suureksi joten suositellaan pankkien avaamista ja mahdollisimman täysimääräistä lupien käyttöastetta.

+1

Näinhän sen pitäisi menä. Meilläkin vain pankkiluvat jaetaan hehtaariperusteisesti ja siinä menee metsään jos huonompien alueitten seurat saavat myös pankin auki. Jotkut seurat ampuvat ahneuttaan kaikki luvat mitä saavat ja osa maanomistajien painostuksen takia. Tietysti osa myös malttaa lopettaa ajoissa, mutta vähemmistönä tuntuisi olevan tälläiset.
En tiedä mikä tuholan yhteislupa-alueen tyyli on, mutta jos siellä toimittaisiin EIVA kuvaamalla tavalla niin luulisi hirvikannan verotuksen onnistuvan suunnitelman mukaan.
Rannikko-pohjanmaalla on kuitenkin myös alueita missä tuo 100% täyttöaste on varmasti ihan perusteltu. Pankin täytyisi toimia niin ettei huonon kannan alueet saisi lupia sieltä enää ollenkaan. Silloin ei tuholankaan seuran tarvitsisi yliverottaa.

Joo mutta ohjeistus nimenomaan antaa paineen avata pankin kokonaan ja jakaa sen kaikille. Normaalitilanteessa pankista saa lupia ku edellytykset täytyy. Nyt monin paikoin vaarana pankin avaus ilman edellytyksiä. Koska paine päättäjiltä kova. Sehän se ongelma on.

Lisäksi palatakseni vielä tuohon laittamaani kuvaan niin minusta se todistaa aika pitkälle sen että moiseen hirvikannan hoidon täysin sekoittavaan paniikkiviestiin ei ollut mitään perusteita. Kyseessä on tilastohistorian heikoin havaintovuosi mikä kertoo hirvikannan olevan melko maltillinen. Siis koko rapo3:lla
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fr0z
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Huh 2011
Viestejä: 2402

LähetäLähetetty: 09.11.2017 15:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaikka pankki avataan ja luvat jaetaan... niin minkäs ne mahtaa jos hirviä on niin vähän ettei lupia vaan nyt saanut käytettyä kaikkia. Wink
_________________
Blaseristi...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kulissi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 25 Hel 2017
Viestejä: 11

LähetäLähetetty: 09.11.2017 15:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:

Siinä.on kuva rapo3 hirvitalousalueen havannoista. Tämä on luken tilasto. Se osoittaa kiistatta että tänä syksynä hirvihavaintoja on kertynyt koko kyseisen 12v tilastohistorian vähiten verrattuna jahtipäivien määrään.


Katsopa sitä Luken tekemää hirvitalousalueen ennustetta. Eeeehkä vähän liian yksinkertainen tuo itse tekemäsi kanta-arvio yhden taulukon perusteella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20433
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.11.2017 16:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No kerrotko mikä kerroin kertoo hirvikannan olevan räjähtämässä kun havaintomäärä on historian pienin. Tämä olis mielenkiintoinen tietää?

Eihän tämmöstä kerrointa ole. On vain halu saada hirvikantaa yhä pienemmäksi. Riistaviranomaiset on kusisukassa mtk:n edessä. Olihan tuolla palaverissa nähty miten asia on. Paine hirvikannan laskuun on suunnaton tällä hetkellä. Uhkailu kiristys ja kaikki on nyt käytössä. Ja pohjanmaan päättäjillä ranka katkeaa. Suunnitelmista ei pidetä huolen vaan lähetellään perusteettomia viestejä paniikissa että paine omaan niskaan loppuu. Metsästäjät ei anna painetta mistään eikä arvostele koska virkamies on aina oikeassa. No lyön vaikka vetoa että hirvikannan tiheystavoite laitetaan seuraavaksi tulevana talvena 1-2yksilöä 1000ha tasolle.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kulissi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 25 Hel 2017
Viestejä: 11

LähetäLähetetty: 09.11.2017 16:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eihän havaintomäärä ole ainoa mittari josta kanta-arvio lasketaan, siis se Oikea Totuus eli Luken luvut. Muiden luvut eivät ole Oikeita, koska niiden perusteella ei tehdä Virallisia Päätöksiä. Enkä ota mitään kantaa kanta-arvion perusteella tehtyyn painostukseen, se on eri asia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 09.11.2017 17:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

fr0z kirjoitti:
Vaikka pankki avataan ja luvat jaetaan... niin minkäs ne mahtaa jos hirviä on niin vähän ettei lupia vaan nyt saanut käytettyä kaikkia. Wink
Totta tuokin. Ja jos hirviä haluaa suojella, niin silloinhan kannattaa ottaa pankista kaikki mitä saa, niin ne on jokainen naapureilta pois Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20433
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.11.2017 17:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
fr0z kirjoitti:
Vaikka pankki avataan ja luvat jaetaan... niin minkäs ne mahtaa jos hirviä on niin vähän ettei lupia vaan nyt saanut käytettyä kaikkia. Wink
Totta tuokin. Ja jos hirviä haluaa suojella, niin silloinhan kannattaa ottaa pankista kaikki mitä saa, niin ne on jokainen naapureilta pois Very Happy

Näyttää että monella on täysin hukassa miten metsästysseura toimii. Eihän se toimi siten että vaikka minä sanon jotta "teemme näin". Se toimii siten että porukalla asioista keskustellaan, neuvotellaan ja sovitaan. Ristiriitatilanteet ratkeaa äänestyksellä. Mulla on yksi ääni n. 150:stä äänestä, hirviasioihin liittyen yksi ääni n 40:stä äänestä. Porukassa on aina niitä jotka haluaisi vähemmän lupia ja niitä jotka haluaa enemmän lupia. Siellä on aktiivisia luonnossa liikkujia ja vähempi aktiivisia. Osa saattaa muodostaa mielipiteet ihan henkilökemian mukaan.. Jollain vähän paremmin pärjäävällä saattaa olla isokin hännystelijäjoukko jne.

Eli toimintamalli ei ole sitä mitä MINÄ haluan. Tai mitä SINÄ haluat. Toimintamalli on sitä mitä yhdessä porukalla sovitaan. Tästä syystä tällaiset äärettömän voimakkaat viestit ovat ongelmallisia. Ne ohjaavat mielipidettä. Siihenhän ne on tarkoitettu. Tällä hetkellä näyttää että aika iso osa meiltäpäin olisi sitä mieltä että edetään alkuperäisen verotussuunnitelman mukaan eikä nyt säntäillä minnekkään vaikka herroilla olisikin housuun lurahtanut jo. Smile Mutta ei sitä vielä tiedä Laughing Laughing Saattaahan tuo tuossa muuttua. Yksi muuttohirvilauma oikeiden miesten passiin niin "meillä on hirviä ihan hemmetisti ja jokapaikka täynnä" Laughing Laughing
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3011
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 09.11.2017 23:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luulempa että havaittujen hirvien määrä on suurempi kuin viimevuonna kunhan vielä 144 päivää metsästätte, jolloin olette viimevuoden metsätyspäivien tasolla. Ohjetta en ole nähnyt mutta uskoisin että ohjeessa ei lue että pankki on avattava ja kaikki hirvet jaetaan kaikille, vaan pankkihirvi tarkoituksen mukaisesti pankkihirvet voidaan jakaa kaikki, mutta ei hehtaaripohjaisesti kaikille vaan ainoastaan niille alueille joissa kanta on jäämässä yhteisesti sovitun tavoitetiheyden yläpuolelle. Paikalliset voitte lyödä tuholan kanssa huoleta vetoa että ensikevään sidosryhmä neuvotteluissa ei sovita jahdin jälkeiseksi jääväksi kannaksi 1-2h/1000 ha vaan oma ennusteeni on että jahdinjälkeiseksi kannaksi tullaan sopimaan jotakin 3+ h/1000 ha ja
lupamäärät nousee kun hirvikantaa 2017 ei saatu pudotetksi yhteisesti sovitulle tasolle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20433
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.11.2017 23:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ohje on tuolla edellä ku viitsit lukea. Jokaisen luvansaajan tulee käyttää kaikki luvat pankkilupia myöden ja naarasosuutta voisi lisätä. Wink

Jos lasket EIVA havaintoa/päivä niin näet että tämä syksy on heikoin koko historian aikana... Wink Wink

Meillä hirvitiheys tulee olemaan n 2,2-2,5/1000ha jäävä kanta ja lyön vaikka 1000eur vetoa tässä ja nyt että lupamäärä tulee nousemaan ensi syksynä meillä. Ja sama koko rhy:n alueella. Luke laskee tuon 4-5 hirveksi 1000ha kohden. Rhy:n kokouksessa lentolaskentaa ei hyväksytä koska paikalla olevat aluetoimiston edustajat, riistanhoidon neuvoja tai riistapäällikkö tuomitsevat sen turhaksi ja siksi monet ei halua tuhlata rahaa tähän. Koska aluetoimisto sanoo että "hirviä on paljon ja saatte lihaa paljon".. Wink Näin se menee. Olen nämä nähnyt. Mutta nähdään taas Laughing Laughing Ja syksy kun tulee niin jo susia syytetään. Kuten tänäkin syksynä
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2214
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 10.11.2017 00:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:


Jos lasket EIVA havaintoa/päivä niin näet että tämä syksy on heikoin koko historian aikana... Wink Wink


Äkkiseltään katottuna enemmän teillä on havaintoja per päivä tänä vuonna verrattuna viime vuoteen. Entäpä havainnot per miestyötunnit? Sehän kertoisi vielä paremmin kannan koosta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3011
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 10.11.2017 00:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oma kalkulaattorini näyttää että vuoden 2017 hirvihavainnot metsästyspäivää kohden on 6.358 nähtyä hirveä ja vuonna 2016 6.286 hirveä, minusta tuossa ruudulla vuoden 2017 hirvikanta näyttää paremmalta kuin vuoden 2016.
Kaikesta huolimatta pankkihirviä ei tule jakaa sinne missä kanta on tavoitteessa tai alle. Ristiriitaa oman kantanne 1-2 ja luken 4-5 eroa ei selitä
muu kuin hirvitalousalueella on suuria alueita joissa hirvikanta on todella suuri, koska luken antama luku metsästettäväksi kannaksi hirvitalousalueelle lienee melkotarkasti teidän ilmoittama jääväkanta + vasatuotto ja metsästettäväksi määräksi jää RHY:n ja kokonaismäärän erotus. Meillä ainakin RHY:ssä kun tiedetään jääväkanta on pystytty lähes luvan tarkkuudella ennustamaan seuraavan syksyn lupamäärä, käsityksemme mukaan LUKE ei ole muutellut jääväkanta-arviotamme puoleen eikä toiseen, enkä usko sitä tehneen teilläkään
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20433
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 10.11.2017 01:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Berkele kirjoitti:
tuhola kirjoitti:


Jos lasket EIVA havaintoa/päivä niin näet että tämä syksy on heikoin koko historian aikana... Wink Wink


Äkkiseltään katottuna enemmän teillä on havaintoja per päivä tänä vuonna verrattuna viime vuoteen. Entäpä havainnot per miestyötunnit? Sehän kertoisi vielä paremmin kannan koosta.

Okei. Näppäilyvirhe. Tunnustan. Very Happy

Tällä saadaan siis paniikki päälle että hirvikanta räjähtää käsiin nyt just ellei käytetä pankkia ja ammuta naaraita enempi.. ok. No minä tätä mietin että mitä hittoa. Very Happy
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2214
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 10.11.2017 09:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Berkele kirjoitti:
tuhola kirjoitti:


Jos lasket EIVA havaintoa/päivä niin näet että tämä syksy on heikoin koko historian aikana... Wink Wink


Äkkiseltään katottuna enemmän teillä on havaintoja per päivä tänä vuonna verrattuna viime vuoteen. Entäpä havainnot per miestyötunnit? Sehän kertoisi vielä paremmin kannan koosta.

Okei. Näppäilyvirhe. Tunnustan. Very Happy

Tällä saadaan siis paniikki päälle että hirvikanta räjähtää käsiin nyt just ellei käytetä pankkia ja ammuta naaraita enempi.. ok. No minä tätä mietin että mitä hittoa. Very Happy


Ite sanoisin, että neuvotelkaa asia yhteislupaporukan kanssa siten, että jaatte pankkiluvat parhaan tietonne mukaan hirvikannan keston mukaiseksi. Seuran vuokravastaavat ottavat sitten yhteyttä ihan virallisesti kirjeellä tai henkilökohtaisesti maanomistajiin ja perustelee käyttämättömät luvat hirvihvaintotilastotilaston lukujen mukaan. Siinä saa metänhoitoyhistys sitten jälkikäteen naputtaa mitä haluaa. Teillä ob dokumentoitua tietoa alueen hirvikannasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
springfield
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Hel 2011
Viestejä: 284
Paikkakunta: Ep

LähetäLähetetty: 10.11.2017 21:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinhän siinä kävi, että pankki avattiin ja lupien käyttöastetta suositellaan 100%. Tuota omariistan viestiä tulkittiin lähes käskynä ampua hirvet ja osa maanomistajistakin oli ollut seurojen johtajiin yhteydessä kun alueuutisissa kuullut, että hirviä metsät täynnä ja luvat pitäisi kaikki käyttää.
Aika hyvin vain tuholan jutut tännekiin osuivat, vaikka osalla seuroista kyllä tihentymiä mistä kestää verottaa.
No nyt sitten ammutaan ja parin vuoden päästä katsotaan kuinka kävi. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20433
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 10.11.2017 21:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No. Aina voi syyttää susia. Smile
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 60, 61, 62  Seuraava
Sivu 34 Yht. 62

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com