| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
VeturiVille66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa
|
 Lähetetty: 09.04.2017 11:46 Viestin aihe: |
 |
|
| valmet 412s kirjoitti: | Blaseri lähti jo seuraavalle ehdokkaalle kokeiltavaksi, toivotaan että hällä on löyhemmät kriteerit ja kivääripainotteinen jahti.
-Tänään lähetän wanhan rouwan tukkisepälle ja katselen ruutinassakkaa, 5.1g ja ehkä v-maxiakin voisi ladata.... Ja olis täys paketti sakon hh avaamatta... |
Erikoista. Sitäkö liike lähettelee pyssyä koeammuttavaksi noin vaan. Minkälaista palautetta annoit liikkeelle?
Tietääkö seuraava ehdokas, että avot on päin vlttua? Meneehän kuulatkin sataselta alle kiikaritähtäimellä, nyt. Pitäisi mennä 4cm yli sataseen. Sekin pielessä.
Semmoinen tärkeä kuva ja selostus jäi puuttumaan, mistä näkee haulipiippujen ja kivääripiipun keskinäisen käynnin 35-50 metriltä. Samoilla tähtäimillä, esimerkiksi avoilla.
Huomasin asian jo aiemmin, mutta joku viisas alkoi selostamaan kiikarin asennuskorkeuden eduista, niin jätin asian sikseen ja jäin odottamaan josko joku muukin olisi kiinnittänyt samaan asiaan huomiota.
Hyvä ja mielenkiintoinen vertailu, mutta hätäinen. Silti vastaavanlaisia halutaan lisää. Niin minäkin.
ps. juutuubissa on melko paljon d99-aiheisia videoita. mm. Norjalaista kettu-ja riekkojahtia. Ryssätkin on löytänyt juutuubin ja Blaserin.
| VeturiVille66 kirjoitti: | Kuulat menee liian alas sataselta. Samalla kiikarilla täyteiset menee alas 50 metriltä. Katsokaa kuvia. Kuulat pitäisi mennä vähän yli sataselta. Miettikää kiikarin korkeutta verrattuna haulipiippuihin alhaalla.
Avotähtäimet säädetään täyteiset mukaan 50 metrille. Nyt ei ammuttu ollenkaan avoilla täyteisiä?
Eri täyteisillä haetaan paras korko ja käynti.
Haulit menee sinne mihinkä hyvä täyteinenkin.
Semmoista.
Valtsulle kiitoksia vaivannäöstä. Mielenkiintoista luettavaa ja katseltavaa. |
| valmet 412s kirjoitti: | | Jahtireppu kirjoitti: | | Montako riistalaukausta olet valmetti ampunut merkelin luodilla avotähtäimillä? |
En tiedä mitä merkitystä asialla on mutta eipä montaa ole. Täyteistä sitte enempi.
-Mulla on niin huono näkö ettei avot ole kuin hätätähtäimet jossain haavakkopyynnissä mutta käynnissä ne pitää olla. |
| Pohjola kirjoitti: | Ville, mitä isompi ero piippu ja tähtäin linjassa sitä paremmin saa osuman seuraamaan tähtäin kuvaa....
mutta tietty lähtökotasesti pitäs kuiteski kohdistus olla senverran pitkälle että leikkaus tulis, luodilla yleensä sataselle piisaa hyvin jotta ylitystäki tulis välillä, ehtiskö siihen täyteinen ? |
| valmet 412s kirjoitti: | Luoti käy avoilla kohdalleen, sitten jos pistää slugit käymään niin luoti käy 20cm päälle...
-onneksi on tuo toinen kaapissa niin ei tarvi voivotella asiaa, se tämän testin tarkoitus oli olisiko blaser ollut minulle vielä parempi kuin merkel. Ei ollut lähellekään ja petyin vahvasti ns. Nykyaikaisen kalliin aseen ominaisuuksiin. |
Mutta missä kuva? Ja miltä matkalta?
Anteeksi jos olen pikkutarkka.
Aihetta sivuava erittäin erittän mielenkiintoinen testi;
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=104425&highlight=
Toivottavasti ylläoleva siirtyy myös tänne yhdistelmäase-osioon.
"-riistalehden testissä asia oli myös testeissa huomattu ja hyvin samansuuntainen käynti sielläkin. myös se että haulipiiput ampuvat noin 100-150mm alle tähtäyspisteen"
Riistalehden testissä Blaseri oli ainoa joka ampui tähtäyspisteeseen ja vähän yli. Täyteisillä.
Olen ehkä mulukku, mutta en siedä virheitä.
Haulipanoskuviot olivat surkeapuoleisia lehden testissä.
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...
Viimeinen muokkaaja, VeturiVille66 pvm 10.04.2017 19:01, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16650
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 09.04.2017 18:26 Viestin aihe: |
|
|
Virhehän tuossa kirjoituksessani on, on ajatus katkennut juuri sopivasti.
Siis minun testissä kävi alle 100-150mm, ei riistan testissä.
Ja siis siellä oli riistan testissäkin samaa huomiotu käynnistä kuin kaverini totesi "niinku kourallisen soraa heittäisi"
Korjasin kirjoitusasun, ehkä nyt selviää....
"
-kaverin kommentti blaserin haulipiippuen käynnistä oli tyhjentävä: "ku kourallisen soraa heittäisi"
riistalehdessä asia oli myös testeissä huomattu ja hyvin samansuuntainen käynti haulikuuroissa oli sielläkin. myös se että haulipiiput ampuvat noin 100-150mm alle tähtäyspisteen ei asiaa paranna."
Ammuin avotähtäimellä kivääripiipulla yhden (1) laukauksen 50m päästä savikiekkoon ja se rikkui, en sen kummemmin sitä testannut mutta oletan 12cm kiekkoon osumisen luotipiipulla minun taidoilla tarkoittavan sitä että se ampuu suht kohdalleen, kuvaa tästä ei ole enkä täyteistä ampunut avoilla lainkaan, 1 niitä jäi 5kpl rasiasta kun kiikarilla ammuin 4kpl. Ottaen huomioon täyteiskasan koon puoli metriä ei odotusarvo käynnistä parane yhtään onko avoilla kokeiltu noilla täyteisillä.
Mutta tee ville oma testisi ja laita meidän kaikkien näytille tänne tuloksia, minä en enää blaseria testaa.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
VeturiVille66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa
|
| Lähetetty: 09.04.2017 19:11 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: | Virhehän tuossa kirjoituksessani on, on ajatus katkennut juuri sopivasti.
Siis minun testissä kävi alle 100-150mm, ei riistan testissä.
Ja siis siellä oli riistan testissäkin samaa huomiotu käynnistä kuin kaverini totesi "niinku kourallisen soraa heittäisi"
Korjasin kirjoitusasun, ehkä nyt selviää....
"
-kaverin kommentti blaserin haulipiippuen käynnistä oli tyhjentävä: "ku kourallisen soraa heittäisi"
riistalehdessä asia oli myös testeissä huomattu ja hyvin samansuuntainen käynti haulikuuroissa oli sielläkin. myös se että haulipiiput ampuvat noin 100-150mm alle tähtäyspisteen ei asiaa paranna."
Ammuin avotähtäimellä kivääripiipulla yhden (1) laukauksen 50m päästä savikiekkoon ja se rikkui, en sen kummemmin sitä testannut mutta oletan 12cm kiekkoon osumisen luotipiipulla minun taidoilla tarkoittavan sitä että se ampuu suht kohdalleen, kuvaa tästä ei ole enkä täyteistä ampunut avoilla lainkaan, 1 niitä jäi 5kpl rasiasta kun kiikarilla ammuin 4kpl. Ottaen huomioon täyteiskasan koon puoli metriä ei odotusarvo käynnistä parane yhtään onko avoilla kokeiltu noilla täyteisillä.
Mutta tee ville oma testisi ja laita meidän kaikkien näytille tänne tuloksia, minä en enää blaseria testaa. |
Ok.
Näin tehdään.
Ja tehkää muutkin.
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
PieniValkoinenMetsästäjä
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2012
Viestejä: 908
|
| Lähetetty: 09.04.2017 19:44 Viestin aihe: |
|
|
Ottakaa kaikki natisijat huomioon että pyssy oli valmetilla testissä liikkeestä oman ostopäätöksensä ratkaisua varten, ei omistusta, loppuunampumista tai varsinaista julkista testiä varten. Valmetti vain pyyteettömästi julkaisi tänne itseään ja omia tarpeitaan varten tekemänsä testin tulokset. Testi ratkaisi ostopäätöksen (tekemättä jättämisen), joten se onnistui.
Mun mielestä sillä henkilöllä, joka on vastaavan testin tehnyt liikkeen laina-aseella ja julkistanut tulokset, on oikeus kitistä tämän kyseisen testin toteutuksesta. Ei taida muita löytyä kuin valtsu?
Muoks:
Ja siis palautetta ja keskustelua saa ja pitääkin mun puolesta olla, mutta ärsyttää kun kaikki vaan valittaa vuorollaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
VeturiVille66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa
|
| Lähetetty: 09.04.2017 20:09 Viestin aihe: |
|
|
| PieniValkoinenMetsästäjä kirjoitti: | Ottakaa kaikki natisijat huomioon että pyssy oli valmetilla testissä liikkeestä oman ostopäätöksensä ratkaisua varten, ei omistusta, loppuunampumista tai varsinaista julkista testiä varten. Valmetti vain pyyteettömästi julkaisi tänne itseään ja omia tarpeitaan varten tekemänsä testin tulokset. Testi ratkaisi ostopäätöksen (tekemättä jättämisen), joten se onnistui.
Mun mielestä sillä henkilöllä, joka on vastaavan testin tehnyt liikkeen laina-aseella ja julkistanut tulokset, on oikeus kitistä tämän kyseisen testin toteutuksesta. Ei taida muita löytyä kuin valtsu?
Muoks:
Ja siis palautetta ja keskustelua saa ja pitääkin mun puolesta olla, mutta ärsyttää kun kaikki vaan valittaa vuorollaan. |
Tämäkin oli hyvä palaute.
Ajattelinkin jo aiemmin tämän säikeen myötä, että tämäpä mainio uusi formaatti. Jos kerran liikkeistä saa aseita koeammutaa varten lainaksi, niin mikseipä samalla laita tänne kuvaa ja tarinaa.
Vai mitä?
Vähemmän natinaa ja enemmän kuvaa ja rainaa.
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BlueMarlin
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 2617
|
| Lähetetty: 09.04.2017 20:39 Viestin aihe: |
|
|
| Mitähän kauppiaat ajattelevat jos koeammuttaviksi lähetetyistä aseista alkaa olemaan enemmän"testiraportteja"netissä? Testaajan omista mieltymyksistä ja kyvyistä johtuen raportti saattaa olla negatiivinen, vaikka aseessa ei vikaa olisikaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16650
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 09.04.2017 22:20 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä koeammunta kuuluu käytetyn aseen ostamiseen siinä kuin koeajo käytetylle autolle... Aseen myyvistä yksityishenkilöistä valtaosa tekee näin jos vähänkin on mahdollista antaa ostajan kokeilla eikö osta sikaa säkissä. Uutta ei tietysti anneta se on selvä. Käsittääkseni aseen vain koeammuin ja en kohdellut kaltoin taikka metsästänyt sillä, totesin aseen käynnin,toimivuuden sekä soveltuvuuden minulle omiin tarpeisiini.
-Hienoa toimintaa liikkeeltä jokatapauksessa ja kuluja tuli minulle tästä testistä noin 70e kaikkineen eli ei sitä ihan turhanpäiten viitsi vehkeitä testiin ottaa.
-Minusta testitulos on juuri se mitä aseet ovat todellisuudessa, faktaa on lyöty pöytään niin mitoissa kuin kuvioissa, jokainen osaa ne katsoa eikä ne siitä kummene.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16650
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 10.04.2017 19:43 Viestin aihe: |
|
|
ai hemmetti kun löyty hyvä (myynti)blokikirjoitus!!!!
http://www.nordis.fi/fi/uutiset/1485865004-ruutia-ja-rautaa-blogi
poimin muutaman helmen tästä.... ihan villen kiusaksi takerrun mainostekstiin kunnolla, kuten täällä tapana näissä on...
| Lainaus: | | Totuus on se, että esimerkiksi drillingillä on kotimaistakin jahtikauttamme jäljellä vielä kolme kuukautta. Jos osaa kiinnittää erityishuomiota muutamiin asioihin, drillinkissä on potentiaalia aseeksi jolla voi hoitaa koko jahtikauden. Esimerkiksi vielä kevään kuumimmat jahdit eli kettujen houkuttelu- ja haaskapyynti ja majavajahti hyötyvät drillingin monipuolisuudesta ehdottomasti.Kausi alkaa linnustuksella, kyyhkysten ja sorsien parissa. |
| Lainaus: |
Toinen asia mikä erottaa drillinkien eri koulukunnat on piippujen suunnittelu. Ensiksi tietenkin kaliiperi, 12, 16 tai 20. Sen jälkeen piippujen supistusasteet. Perinteisemmän haulikko-koulukunnan drillingin tunnistaa siitä että piippujen supistukset eroavat rinnakaispiippuisten haulikoiden klassisen linjan mukaisesti toisistaan. Enemmän täyteiskäyttöä varten kohdennetut drillingit ovat puolestaan yleensä puolisuppeita molemmista piipuistaan. |
eli puolisuppeat on valittu täyteisten käyttöä ajatellen D99, silti mainostetaan sitä pääosin kaikkeen muuhun kuin täyteisellä tapahtuvaan jahtiin....????? onko se sitä potentiaalia sitten että hollit pitää pitää 25m korkeintaan??
| Lainaus: |
Totuushan on, että normaali suomalainen metsästäjä ei muuta tarvitse. Puolisuppea kun käy kotimaisissa jahdeissa käyttöön kuin käyttöön. Haulikon kantomatkaa ei tarvitse keinotekoisesti lisätä kun käytössä on myös luotipiippu. Samoin kaliiperivalinta vaikuttaa piippujen käyntiin, ja esimerkiksi 20-kaliiperiset tunnetaan aseeseen sopivalla, laadukkaalla patruunalla ammuttaessa tasaisen tiheästä kuviosta ja hyvästä upotuksesta. Tästä syystä Blaserillakin on ajateltu että 20-kaliiperinen haulipiippu tarjoaa enemmän etuja kuin 12-kaliiperinen. Edut näkyvät hivenen kevyemmän tasapainon ja varsinkin täyteisiä ajojahdeissa käyttäessä pienemmän piipunnousun muodossa. Tyypillisen 20/76 täyteisen rekyyli on täyteisen painosta riippuen miedompi kuin tyypillisen 12-kaliiperisen täyteisen. |
kantomatkaa ei tarvitse keinotekoisesti lisätä??? miten 12kal keinotekoisesti lisää kantomatkaa??? miten suppeammat piiput lisäävät keinotekoisesti kantomatkaa??
miten luotipiippu pidentää haulikon käyttömatkaa esim. sorsalla?? lentoon ammuttaessa...???
-laadukkaat panokset 20cal... käsittääkseni winchester ja federal on niitä laadukkaimpia mitä saa eikä ne käy vähääkään...????
-kertokaapa mitä on se hivenen kevyempi tasapaino?? painavathan nuo 20 piiput enemmän kuin 12 vaikka ovat lyhemmat vielä??
-koitetaankos tässä nyt luoda 20cal ihanmyyttistä tappajaa... en olisi ihan samaa mieltä kyllä....
-täyteisten painoero??
Brenneke
20/76, Super Magnum
Brenneke
Kundenbewertung(1)
Eine Frage zu diesem Produkt stellen
Kaliber: 20/76
Geschossart: Super Magnum
Gewicht: 28,4g/440grs
Sellier&Bellot
S&B Special Sport Slug 12/67,5 Täyteinen
28g 25/ras
Winchester
Win Super X Slug 12/70 28g Täyteinen
10/ras 488m/s
-aika samoissa sanoisin noin äkkiä, varsinkin kun tuo winsu on todella hyvä ja käyttökelpoinen... toki löytyy raskaampaakin löytyy mutta rekyyliero on mitätön sanon minä.
| Lainaus: |
Täytyy muistaa että täyteinen esimerkiksi on erittäin haastava saada toimimaan kunnolla. Moni ajattelee että sillä ladattu drillinki on kuin kolmipiippuinen kivääri. Kannattaa kuitenkin muistaa että etäisyyden vaikutus täyteisen lentoon on huomattavasti suurempi kuin luotipiipulla. Ensimmäinen tehtävä uuden drillingin omistajalle onkin yleensä pitkä ratapäivä jossa kokeillaan eri patruunoiden käyntiä. Tavoite on löytää täyteinen joka käy mahdollisimman lähelle kivääripiipun osumapistettä ja varsinkin löytää se matka jolla tämä tapahtuu.
Tärkein ominaisuus -ja usein myös haaste- drillingissä on kuitenkin kolmen eri piipun välinen käynti. Kivääripiipun ja haulipiippujen pitäisi käydä ainakin jollakin matkalla niin lähelle toisiaan että esimerkiksi ampuminen optiikan läpi onnistuu. |
-ei tämä raksi ainakaan pelittäny 50m kiikari+täyteinen... no sillekin löytyi onneksi selitys vähän alempaa....
| Lainaus: |
Blaserin drillingeissä tuo matka on tyypillisesti 35 metriä, ja uusissa D99:eissä patruuna jolla käynti taataan on tyypillisesti Rottweil Exact 20/76. Tuolla patruunalla molempien haulipiippujen pitäisi käydä 5 sentin etäisyydelle kivääripiipusta mainitulla matkalla, Jos muistellaan tyypillistä keskieurooppalaista standardia moni asetehdas lupaa samalle matkalle kolme piippua 15 cm sisään. Blaserin oma standardi on siis tätä tiukempi. |
ehkä totuus olikin tämä, niillä on siis tuommonen standarti mutta 35m matkalle ja exactille. miksi muuten blaserin omistanjan täytyy viettää pitkä ratapäivä jos kerran exactille tehdas lupaa aseen toimivan moitteetta???
| Lainaus: | | Eli, monipiipusta on moneksi vielä monta kuukautta ja parhaaseen ratkaisuun pääsee omien testien kautta. |
-ja ihanaksi lopuksi totesi ihan saman kuin minakin, omien testien kautta pääsin parhaaseen ratkaisuun eli merkkeliin!
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10072
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 10.04.2017 20:14 Viestin aihe: |
|
|
Niin, sepittään kääntöjalkaa ja liimaamaan tukkia. 
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16650
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 10.04.2017 20:41 Viestin aihe: |
|
|
Eikai mulla kääntöjalassa mitään sepittämistä enää ole??? Luepas se ketju uusiksi niin jalkojen asentajan virheitä siinä oli, ei minun tai aseen.
-Katsotaanpa missä kunnossa blaserien tukit on 30v käytön jälkeen. Olihan se etutukki tuossakin jo edestä halki 2 kohtaa eikä ikää kuin alle 10v.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8924
|
| Lähetetty: 11.04.2017 11:54 Viestin aihe: |
|
|
Tuossa on alusta alken omassa käytössä ollut 25 vuotta vanha 95K 12/70, 30-06, jota ei ole sepitetty kuin takuuseen ensimmäisenä vuonna. Toinen nallipiikki puhkoi nalleja ja etummaisen liipasimen takareuna oli veitsenterävä. Nyt se on lähdössä koneiston puhdistukseen ja pistän myös kiikarin huoltoon (tiivisteet, typetys), vaikka ei siinä mitään vikaa ole.
Käynti tehtaan testitaulun mukaan 3 lks/9 mm.
Hakasjalka on pitänyt kutinsa ja on ehdottomasti paras pikajalka käytössä. Blaserin jalka olen käyttänyt muissa aseissa ja se menettelee, mutta ei sekään ole yhtä kätevä. Missään tapauksessa on hommaisi EAWn kääntöjalkaa, ergonomialtaan karmea kapistus. Yhdessä asessa sellainen on ja se on lähdössä kiertoon osittain tuon jalustan takia.
Luotipiippu on erillisellä virittimellä, mikä on turvallinen ratkaisu eikä haittaa nopeaa haulipiippujen käyttöä. Kaksi liipasinta on mielestäni paras vaihtoehto tällaisessa aseessa.
Slugit kun vielä pistän käymään kohdalleen, niin mielestäni paras mahdollinen drillinki minulle.
Hankintahinta 1,5-6x42 Zeiss Jena kiikarilla oli 7800 mk (n. 1300 EUR) vuonna 1992. Ehkä en ihan tuolla hintaa siitä luopuisi tällä hetkellä.
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26251
|
| Lähetetty: 12.04.2017 00:04 Viestin aihe: |
|
|
Luotipiippu on erillisellä virittimellä, mikä on turvallinen ratkaisu eikä haittaa nopeaa haulipiippujen käyttöä.
Tuo on erittäin hyvä ratkaisummalli.
Hakas jaloista ei oikeastaan mitään pahaa sanottavaa, ainut se keulalle keikkaus tilan tarve,,,,, |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16650
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 12.04.2017 07:56 Viestin aihe: |
|
|
Mulla oli hakaset ja nyt kääntöjalka, parempi ammuntaergonomia noilla käännöillä tuli eli kiikari matalemmalle. Ja saan mitä vain putkia päälle, kun noi mun hakaset oli lohenpyrstölle.
-Kyllä hakaset oli nopeemmat laittaa mutta ero on pieni, se että kiikari menee yhdellä kädellä paikalleen on plussaa.
-Kunhan toimii ja pysyy niin mitä muuta voi vaatia.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26251
|
| Lähetetty: 12.04.2017 08:22 Viestin aihe: |
|
|
| eiköhän se korkeus mene samoihin jos niin halutaan |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Leafs
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2006
Viestejä: 2057
|
| Lähetetty: 12.04.2017 10:36 Viestin aihe: |
|
|
Hitsaisivat tehtaalla jo picatinnyä sopivat palat niin ei tarvis arpoa hakasten ja muitten himmel eitten kans.
_________________
HPPH |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
