OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Metsästyslakiin ehdotetaan muutoksia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
AnttiSn
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Tam 2010
Viestejä: 2120

LähetäLähetetty: 02.04.2017 22:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

fiulir kirjoitti:
Ehdotin jo silloin tagia, kun metsähanhi rauhoitettiin, lisäksi vielä pelloilta ampuminen kiellettäisiin. Näillä toimenpiteillä metsähanhi kanta kestäisi helposti metsästystä.
Miksi pitää kieltää pellolta pyynti? Eikö se ole yksi ja sama mistä sen hanhen ampuu, kunhan pysyy sallituissa rajoissa? Muuhun jahtiin yleisesti en vielä toistaiseksi näe tagisysteemiä kovin tarpeellisena. Esim nyt vaikka riekkojahti, jossa luvat on 3kpl vuorokauteen. Menee vähän jo säätämisen puolelle, jos vaikka 2-3 ukkoa jahdissa viikon. Siinä alkaa jo melkoinen nippu (3*7*3=63) olemaan tarroja! Metsolle voisi jokainen metsästäjälehden välissä saada valtionmaille 2 kpl vuositarroja, se ei olisi vaikea systeemi. Ja tosiaan rangaistus sellainen, että tuntuu vielä monta syksyä virheen jälkeenkin!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fiulir
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tam 2013
Viestejä: 1464
Paikkakunta: E-P

LähetäLähetetty: 02.04.2017 22:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

AnttiSn kirjoitti:
fiulir kirjoitti:
Ehdotin jo silloin tagia, kun metsähanhi rauhoitettiin, lisäksi vielä pelloilta ampuminen kiellettäisiin. Näillä toimenpiteillä metsähanhi kanta kestäisi helposti metsästystä.
Miksi pitää kieltää pellolta pyynti? Eikö se ole yksi ja sama mistä sen hanhen ampuu, kunhan pysyy sallituissa rajoissa? Muuhun jahtiin yleisesti en vielä toistaiseksi näe tagisysteemiä kovin tarpeellisena. Esim nyt vaikka riekkojahti, jossa luvat on 3kpl vuorokauteen. Menee vähän jo säätämisen puolelle, jos vaikka 2-3 ukkoa jahdissa viikon. Siinä alkaa jo melkoinen nippu (3*7*3=63) olemaan tarroja! Metsolle voisi jokainen metsästäjälehden välissä saada valtionmaille 2 kpl vuositarroja, se ei olisi vaikea systeemi. Ja tosiaan rangaistus sellainen, että tuntuu vielä monta syksyä virheen jälkeenkin!


Ehkä metsähanhella pelkästään tuo tagi homma riittäisi tai toisaalta pelkkä peltopyynti kielto. Kiellot on aina p.erseestä, mutta se vain on totuus, että metsähanhia lahdattiin isoja kasoja pelloille. Minulla on vahva mielipide peltopyynnistä, mutta antaa olla menee asia sivuraiteille.
Ei mun mielestä ole tekemätön paikka kolmen miehen kantaa mukanaan 63tagia viikon metsässä. Paljonkohan nuo painaisi ja veisi tilaa?
Eikö tuota tagi hommaa voisi hanhella ensin kokeilla ja sitten ehkä laajentaa kanalinnuille. Ehdottomasti kannattaisi, jos tällä tavalla jahtuu aikaa saataisiin pidennettyä.

Entä sellainen idea, kun tämä metsästysmatkailu on kovaa tapetilla. Matkanjärjestäjä saisi ostaa tageja asiakkailleen "varastoon" jonkun järkevän kiintiön mukaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
AnttiSn
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Tam 2010
Viestejä: 2120

LähetäLähetetty: 02.04.2017 22:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

fiulir kirjoitti:
Ei mun mielestä ole tekemätön paikka kolmen miehen kantaa mukanaan 63tagia viikon metsässä. Paljonkohan nuo painaisi ja veisi tilaa?
Niin lähinnä hain sitä, että ei tuo minun mielestä ole enää missään muotoa järkevää, jos yhtä reissua kohden useita kymmeniä tägejä lähdetään ripustelemaan lintuihin. Sopii paremmin silloin, kun oletusarvoisesti vähän pienempi määrä kaatoja tai tiputuksia tiedossa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 02.04.2017 23:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Mielenkiintoista nähdä kuinka siitä saataisiin sellainen, että sitä pystyttäisiin valvomaan, taikka pelote valvonnasta olisi riittävä.
Omasta mielestäni ainoastaan tagi ja äärettömän kova rangaistus tagittomasta raadosta voisi olla sellainen. Tukka pois ja linnaan, taikka ainakin aseet valtiolle ja 3v metsästyskieltoa.
Onko siinä sitten järkeä on toinen asia.


Ehkä rikoksen tekijältä pitäisi ottaa pois autokin sekä muuta omaisuutta.

Vai ovatko metsästäjät sellaisia kansalaisia joita on syytä kohdella rikoslaissa (suhteessa muihin rikoksiin ja seuraamuksiin) muita tiukemmilla rangaistuksilla sekä oheisrangaistuksina monien tuhansien eurojen menettämisseuraamuksilla.

Nimittäin metsästyksessä voi
A) kenelle tahansa tulla monenlaisia virheitä, unohduksia, erehtymisiä jne. joista hyvin monet ovat laissa määritelty rikoksina (ei rikkomuksina jne.) Ja, joiden seuraamukset ovat moniin muihin rikoksiin nähden erittäin kovia.
B) joskus ollaan tilanteissa joissa ulkopuoliset tulkitsevat jälkikäteen oliko ollut kyse pakkotilasta, itsensä, koiransa jne suojelusta.
C) vaikka olisi tahallinen teko niin sopii kysyä olisiko esim. ihmisen tappaminen (kuolemantuottaminen tms.) pienemmän tuomion arvoinen kuin esim. hanhen tai minkä tahansa riistaeläimen ampuminen. Tulisiko esim. autolla pyöräilijän tappaneelle (tai suojatiellä lapsen tappaneelle) antaa yhtä kovia rangaistuksia kuin metsästysrikoksesta? (esim. auton menetyksiä?)

Minä kannatan kovia rangaistuksia rikoksista..mutta kyllä rikoksista annettavissa rangaistuksissa pitää olla jonkinlaista yleisesti hyväksyttävää moraalista oikeutusta sekä suhteellisuutta.

Otan vaikkapa esimerkiksi vaikkapa suden ja villisian. Kysymyksessä on kaksi suurin piirtein saman kokoista ja karvaista nisäkästä. Yksilöitä lienee Suomessa suurin piirtein saman verran. Kumpikin laji saattaa aiheuttaa vahinkoa ympäristölleen..

Suden ampumisesta saa vankeustuomion ja mittavat korvaukset maksettavakseen. Villisian ampujalle annetaan tapporahaa palkkioksi.

Minusta kyseisissä teoissa ei ole minkäänlaista eroa..en osaa pitää kummankaan ampumista minkäänlaisena rikoksena. Samanlaisia otuksia ovat molemmat..toki villisika kelpaa hyvin ravinnoksia, mutta toisaalta ehkä suden turkis on samalla tavalla hyödyllinen. Mutta ammuttavaksi kelpaa hyvin kumpikin. Kuten myös ketut, supit jne.. Periaatteessa samanlaiset säännöt kuuluisi kaikille.

Tiedän toki mitä laissa sanotaan. Edellä mainitun esimerkin suhteessa laki on jo lähtökohdiltaan täysin väärässä. Eihän se toteuta minkäänlaista oikeutta eikä kohtuutta. Mitataanpa sitä minkälaisella moraalilla tahansa. Sellaisessa tapauksessa kun lain määräykset koetaan yleisesti vääriksi niin on täydellinen paradoksi että määräyksiä pyritään vahvistamaan suhteettoman kovilla sanktioilla.

Toki lailla on oma oikeutuksensa. Siksi sitä pitää noudattaa. Siitäkin huolimatta että suuri yleisö kokee ne (perustellusti) turhaksi mielivallaksi. Pitkässä juoksussa moraalisesti väärät ja yleisen mielipiteen vastaiset säädökset heikentävät yleistä lainkuuliaisuutta.

Mutta, miettikää vaikka sitä meneekö tuomiot oikein jos:
- ihmisen kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä selviää ehdollisella parin vuoden tuomiolla.
- hanhen ampujalle annettaisiin saman verran vankeutta ehdottomana.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Töyhtis
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 12 Kes 2016
Viestejä: 94
Paikkakunta: Kmpl

LähetäLähetetty: 03.04.2017 07:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En lähtis kieltämään peltometsästystä kokonaan. Missä niitä lahdataan pelloille paljon?

Lakiin on tulossa pykäliä ja helpotusta rajoituksiin alueellisesti. Jos pohojammaan poijat ja etelämpien kylien väki lahtaa hanhia liikaa, niin sinne rajoitukset.

Varmaan ne nyt laittaa metsähanhen kohdalle ilmoitusvelvollisuuden. Näkis missä niitä oikeasti ammutaan. Se olis pitänyt tehdä jos 20 vuotta sitten
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
poikamehto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Mar 2006
Viestejä: 2217
Paikkakunta: Koillismaa

LähetäLähetetty: 03.04.2017 11:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jep, ja näitä myönnettäis vain niille jotka myös tekevät alueella riistanhoitotyötä. nämä jotka tulevat etelästä muutamaksi päivää ja itkee että meillä pitäisi olla samat oikeudet niin vois laittaa johonki virtuaali taulun ääreen räiskiin. Cool

fiulir kirjoitti:
Tagi homman voisi laajentaa valtionmailla koskemaan myös kanalintuja, samalla pidennettäisiin metsästysaika syyskuun alusta tammikuun loppuu. Tagi koskisi myös vapaan metsästysoikeuden omaavia paikallisia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tupella
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313

LähetäLähetetty: 02.05.2017 11:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minun silmääni pisti lakiesityksen suuremmoinen huolehtiminen kansalaisten terveydestä ja ympäristön hajuttomuudesta asettamalla rajoituksia pienpetojen haaskapyyntiin.
Kävihän siellä lopulta sekin ilmi, että karhun pyyntiä supikoirille mukamas tehdyiltä haaskoilta siinä halutaan estää. Ja suden, ahman ja ilveksen.
Loppujen lopuksi kyse on siitä, että pelätään pienpetohaaskojen ja susien (koirasusien) salapyynnin yhteyttä. Että jos muutkin kuin maksullisten kuvaushaaskojen pitäjät alkaa käyttämään koiranrehupapanoita. Näyttää olevan tämä niitä Riistakeskuksen huolenaiheita. Luke ei tainnut ottaa mitään kantaa esitykseen. Mitäpä kantaa niillä kaupunkiakoilla voisi ollakaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 02.05.2017 12:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miten tuo uusin esitys nyt oikein pitäisikään ymmärtää, haaskan osalta?

http://mmm.fi/delegate/file/27146
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26268

LähetäLähetetty: 02.05.2017 12:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tagi ei voi olla kohdennettu maahan (vm) miten sen sitte voi valvoa kun maat on ristissä....
tagi olis oikea systeemi hanhella.
ei missään nimessä mitään yrittäjä ostoja nipussa,,,,sitten pitäis olla selkeät kirjaukset kelle myyty ja viellä muu seuranta onko muutakautta ostettu,,,ei ei.
riistanhoito työ olis joku pointti, mutta ei onnaa.
kaikille yksi tai kaksi takia joka on henkilökohtanen. lunastus omakustannus hintaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11052

LähetäLähetetty: 02.05.2017 12:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Miten tuo uusin esitys nyt oikein pitäisikään ymmärtää, haaskan osalta?

http://mmm.fi/delegate/file/27146


Tossahan se lukee Smile

EU:n sivutuoteasetuksen mukaan tiettyjen sivutuoteasetuksen mukaisten luokkaan 2 ja 3 kuuluvien sivutuotteiden käyttö luonnonvaraisten eläinten ruokintaan on sallittua, mikäli se ei aiheuta terveyshaittaa, ympäristön pilaantumista eikä eläintautien leviämisen vaaraa. Viimeksi mainitusta syystä esimerkiksi ruokajätettä ei saa käyttää luonnonvaraisten eläinten ruokinnassa. Kolarihirviin, hirvenmetsästyksen teurassivutuotteisiin, muiden luonnonvaraisten eläinten raatoihin ja luonnonkalaan ei sovelleta sivutuoteasetusta ja niiden haaskakäyttö on sallittua, mikäli niiden ei epäillä sairastavan jotain ihmisiin tai eläimiin tarttuvaa tautia.

Vastuu haaskakäyttöön päätyvistä sivutuotteista ja niiden laadusta on sivutuotteen tuottajalla ja käyttäjällä. Viime kädessä he vastaavat siitä, ettei luonnonvaraisten eläinten ravinnoksi päädy ainesta, joka aiheuttaa vaaran eläinten tai ihmisten terveydelle. Edellä mainittujen tahojen
vastuulla on myös se, ettei haaskakäyttöön päädy sellaisten lääkittyjen eläinten raatoja, joilla käytettyjen lääkkeiden varoaika ei ole päättynyt ennen kuin eläin on kuollut tai lopetettu. Haaskanpitoa säätelevät myös monet muut lait ja asetukset kuten jätelaki, ympäristönsuojelulaki ja maankäyttö- ja rakennuslaki, joiden tunteminen ja noudattaminen on edellytyksenä haaskatoiminnalle.

Lisäksi luokan 2 sivutuotteiden käyttö on kiellettyä kyseisen kunnan alueella silloin, kun karhunmetsästys on sallittua. Kun kannanhoidollisista syistä myönnetyt luvat karhun metsästykseen on alueella käytetty, luokan 2 sivutuotteiden käyttö on jälleen sallittua. Haaskanpitäjän ja valvovan viranomaisen velvollisuus on seurata alueen karhun metsästykseen liittyvien poikkeuslupien
käyttöä.


Ymmärränkö lukemani oikein, että 2 sivutuotteet on jotain muuta kuin "perinteistä haaskamateriaalia", teurasruhoja ym? Ja niiden käyttöä rajoitetaan, mutta kala/kolarihirvihaaskaa saa pitää läpi vuoden?
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 02.05.2017 12:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo, mutta kun siellä myöhemmin,varsinaisessa ehdotetussa lakitekstissä on taas ihan muuta.

Ravintohoukutin
Karhun, suden, ahman ja ilveksen metsästyksen valvonnan tehostamiseksi näiden lajien tarkoituksellinen
houkuttelu ravintoa hyväksi käyttäen on kielletty.
Valtioneuvoston asetuksella voidaan rajoittaa alueellisesti ja ajallisesti myös ketun, mäyrän,
hillerin, näädän, supikoiran ja minkin tarkoituksellista houkuttelua ravintoa hyväksi käyttäen,
jos se on tarpeen 1 momentissa säädetyn kiellon valvomiseksi.
Yritys, jonka kaupparekisteriin ilmoitetun toiminnan laatu tai toimiala on luontokuvaus- ja
katselutoiminta, saa kuitenkin pitää maastossa ravintohoukutinta karhun, suden, ahman ja ilveksen
houkuttelemiseksi. Tällaiseen yritykseen sovelletaan mitä kuluttajaturvallisuuslaissa
(920/2011) säädetään.
Edellä 3 momentissa tarkoitetun ravintohoukuttimen sijaintipaikassa on oltava tiedot ravintohoukuttimen
ylläpitäjästä yhteystietoineen ja paikasta, jossa kuluttajaturvallisuuslain mukainen
turvallisuusasiakirja on nähtävissä. Ravintohoukuttimesta on tehtävä ilmoitus paikkatietoineen
Suomen riistakeskukselle.
Ravintohoukuttimen käyttämisessä on lisäksi noudatettava, mitä eläimistä saatavista sivutuotteista
annetussa laissa (517/2015) ja sen nojalla annetuissa säännöksissä säädetään käsittelemättömien
sivutuotteiden käytöstä luonnonvaraisten eläinten ruokintaan sekä jätteiden hävittämisestä.
Haaskaruokintapaikkaa koskevasta ilmoitusvelvollisuudesta
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
kannibaali
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Huh 2014
Viestejä: 1672

LähetäLähetetty: 02.05.2017 19:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Melkein väittäisin, että kukaan ei pysty tuollaista valvomaan.

Viimeinen muokkaaja, kannibaali pvm 03.05.2017 00:03, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KJJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Elo 2007
Viestejä: 2665

LähetäLähetetty: 02.05.2017 20:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mitä jos ruokkii lintuja? pitääkö laittaa kieltokyltti ed main eläimille mahd päivämäärien kera Confused
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kannibaali
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Huh 2014
Viestejä: 1672

LähetäLähetetty: 02.05.2017 22:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luin eilen eräkirjaa Timo Hyytiseltä 1992. Mielenkiintoinen juttu karhujahtisabotaaseista. Koirasusistien touhut muistuttavatkin epäluuloissaan bolsevikien touhuja. Varas epäilee varasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11052

LähetäLähetetty: 03.05.2017 07:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Joo, mutta kun siellä myöhemmin,varsinaisessa ehdotetussa lakitekstissä on taas ihan muuta.

Ravintohoukutin
Karhun, suden, ahman ja ilveksen metsästyksen valvonnan tehostamiseksi näiden lajien tarkoituksellinen
houkuttelu ravintoa hyväksi käyttäen on kielletty.
Valtioneuvoston asetuksella voidaan rajoittaa alueellisesti ja ajallisesti myös ketun, mäyrän,
hillerin, näädän, supikoiran ja minkin tarkoituksellista houkuttelua ravintoa hyväksi käyttäen,
jos se on tarpeen 1 momentissa säädetyn kiellon valvomiseksi.
Yritys, jonka kaupparekisteriin ilmoitetun toiminnan laatu tai toimiala on luontokuvaus- ja
katselutoiminta, saa kuitenkin pitää maastossa ravintohoukutinta karhun, suden, ahman ja ilveksen
houkuttelemiseksi. Tällaiseen yritykseen sovelletaan mitä kuluttajaturvallisuuslaissa
(920/2011) säädetään.
Edellä 3 momentissa tarkoitetun ravintohoukuttimen sijaintipaikassa on oltava tiedot ravintohoukuttimen
ylläpitäjästä yhteystietoineen ja paikasta, jossa kuluttajaturvallisuuslain mukainen
turvallisuusasiakirja on nähtävissä. Ravintohoukuttimesta on tehtävä ilmoitus paikkatietoineen
Suomen riistakeskukselle.
Ravintohoukuttimen käyttämisessä on lisäksi noudatettava, mitä eläimistä saatavista sivutuotteista
annetussa laissa (517/2015) ja sen nojalla annetuissa säännöksissä säädetään käsittelemättömien
sivutuotteiden käytöstä luonnonvaraisten eläinten ruokintaan sekä jätteiden hävittämisestä.
Haaskaruokintapaikkaa koskevasta ilmoitusvelvollisuudesta


No, tolla se kyllä sekotettiin....en tiedä.
Kuulostikin jo liian fiksulta että haaskanpito kiellettäisiin vain siellä missä on karhulupia Shocked
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Sivu 3 Yht. 9

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com