OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Metsästyslakiin ehdotetaan muutoksia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Vatussi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 10 Hel 2012
Viestejä: 59

LähetäLähetetty: 06.06.2017 17:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
Vatussi kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
5krt per vuosi, ja tasaisesti läpi vuoden.

Ja myös ilmapistooli käy....


Tässäkin käytännöt vaihtelevat poliisipiireittäin, eli kannattaa tiedustella asiaa omalta poliisilaitokselta ettei mene kahta vuotta hukkaan. Siis tuon ilmapistoolin hyväksyttävyyden osalta.

Ei sillä ole mitään tekemistä poliisipiirin kanssa, vaan laki, vai oliko asetus, tekstiin on lueteltu mikä on pistooliharrastusta. Aak koulutusmarteriaalin mukaan, myös ampumatapahtumassa toimitsijana oleminen luetaan siksi.


Kuten kirjoitin, niin käytännöt vaihtelevat poliisipiireittäin. Ainakin yhden poliisilaitoksen alueella ilmapistooliammuntaa ei lueta ko. harrastukseksi. Tämä on heidän käytäntö. Toki hallinto-oikeuden kautta lupa varmaan irtoaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JapiTre
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Lok 2012
Viestejä: 1706
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 06.06.2017 18:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Aktiivinen ampumaurheiluharrastus määritelty AAseA:n 44 d §:ssä, jonka mukaan harrastus on aktiivista, jos:
- Harrastuskertoja min. 10 kpl 2 v ajalle jaettuna
Harrastuksen tulee olla 2 v ajalla jatkuvaa, ei riitä lyhyellä ajalla 5 - harrastuskertaa, jonka jälkeen vuoden tauko ja tämän jälkeen taas 5 harrastuskertaa

Harrastuskerta = käsiaseella tai ilmapistoolilla tapahtunut:
- Ampumaharjoittelu
- Kilpailuihin osallistuminen kilpailijana
- Toimiminen kilpailuissa tuomarina/toimitsijana
- Toimiminen valmentajana/muu ampuma-aseen käyttöön kouluttaminen"


Lähde: AAK koulutusmateriaali:
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&sqi=2&ved=0ahUKEwj1z9L2u6nUAhXNJSwKHQ68D3sQFghRMAk&url=http%3A%2F%2Fwww.i11.jossain.com%2FAmpuma-asekouluttajakoulutus.ppt&usg=AFQjCNEdcCH7g9Cp-YJvLeeRU45nMYkeNA&sig2=n2puuB9YArvkr4JrFChyXQ&cad=rja

On se ihme ja kumma miten voi käytännöt vaihdella tässä pienessä valtiossa, vai onko kyse taas Turuust? Siellä kun on kuulemma kaiken aseasioinnin kanssa hankalaa.
_________________
V*tuttaa, sano kettu pihlajanmarjoista...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 8064

LähetäLähetetty: 06.06.2017 19:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
valmet 412s kirjoitti:
Jep, vaatii myös aikaa että rahaa, jos ei ole ampumaseuraa ihan nurkilla, mullakin 120km ajoa per ampumakerta, 2v kaiketi pitäs käydä ja riittääkö kerta kuussa?

-Tosin pistooli jo löytyy niin tarvetta ole.
Aktiivinen harrastuneisuusstatus kannattaa pitää koko ajan voimassa, siihen taitaa riittää 4 kertaa vuoden aikana. Onhan siellä ratoja vissiin lähempänäkin, näyttäs esim. Pomarkun Paukkula olevan joka päivä auki, tuskin suurta tungosta.
Poliisin sivulla https://www.poliisi.fi/luvat/ampuma_aseluvat/ampumaharrastuksen_jatkumisen_osoittaminen
Lainaus:
Jos toistaiseksi voimassaoleva lupa on annettu lain muuttumisen jälkeen, on harrastuksen jatkuminen osoitettava. Käytännössä harrastaminen osoitetaan edeltävän vuoden (12 kk) vähintään neljän harrastuskerran todentamisella

Mutta mulla on tässä ehkä sellainen ajatusvirhe että jos hakee uutta lupaa niin pitää olla se järeämpi 10 krt/2 v todistus, vaikka olisikin harrastanut jatkuvasti, vanhalla luvalla olevalla pyssyllä. Meillä ei AAK:t kirjoita kun yhdenlaisia jotka näyttää käyvän molempiin tarkoituksiin.

Noin käytännössä varmaan molemmat harrastuneisuudet (ts. tuo järeämpi harrastuneisuus) kannattaa pyrkiä pitämään voimassa. Eihän sitä koskaan tiedä koska pyssy hajoaa tai haluaa jonkun uuden tai haluaa ostaa toisen niin että saa lainata jollekin PAV- tai reukkumiehelle. Pahimmassa tapauksessa pitää treenata risalla pyssyllä kaksi vuotta että saa todistuksen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1181

LähetäLähetetty: 07.06.2017 01:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
late2 kirjoitti:
valmet 412s kirjoitti:
Jep, vaatii myös aikaa että rahaa, jos ei ole ampumaseuraa ihan nurkilla, mullakin 120km ajoa per ampumakerta, 2v kaiketi pitäs käydä ja riittääkö kerta kuussa?

-Tosin pistooli jo löytyy niin tarvetta ole.
Aktiivinen harrastuneisuusstatus kannattaa pitää koko ajan voimassa, siihen taitaa riittää 4 kertaa vuoden aikana. Onhan siellä ratoja vissiin lähempänäkin, näyttäs esim. Pomarkun Paukkula olevan joka päivä auki, tuskin suurta tungosta.
Poliisin sivulla https://www.poliisi.fi/luvat/ampuma_aseluvat/ampumaharrastuksen_jatkumisen_osoittaminen
Lainaus:
Jos toistaiseksi voimassaoleva lupa on annettu lain muuttumisen jälkeen, on harrastuksen jatkuminen osoitettava. Käytännössä harrastaminen osoitetaan edeltävän vuoden (12 kk) vähintään neljän harrastuskerran todentamisella

Mutta mulla on tässä ehkä sellainen ajatusvirhe että jos hakee uutta lupaa niin pitää olla se järeämpi 10 krt/2 v todistus, vaikka olisikin harrastanut jatkuvasti, vanhalla luvalla olevalla pyssyllä. Meillä ei AAK:t kirjoita kun yhdenlaisia jotka näyttää käyvän molempiin tarkoituksiin.

Noin käytännössä varmaan molemmat harrastuneisuudet (ts. tuo järeämpi harrastuneisuus) kannattaa pyrkiä pitämään voimassa. Eihän sitä koskaan tiedä koska pyssy hajoaa tai haluaa jonkun uuden tai haluaa ostaa toisen niin että saa lainata jollekin PAV- tai reukkumiehelle. Pahimmassa tapauksessa pitää treenata risalla pyssyllä kaksi vuotta että saa todistuksen.


Tässäkin yhteydessä voi joku yksittäinen lupaviranomainen lukea poliisin (olisko POHA/AHY:n tulkintaa) ohjeistusta paljon tärkeämpänä ohjeena kuin lain määräykset, kts. edellä mainittun linkin takaa löytyvästä:
Lainaus:
Jos luvanhaltija hakee uutta hankkimislupaa tai uusii määräaikaisen hallussapitolupansa, hakemisen yhteydessä osoitettu harrastuksen jatkuminen otetaan huomioon myös aikaisemman luvan kohdalla. Näin päästään tilanteeseen, jossa selvitys toimitetaan kerran viidessä vuodessa. Hyväksi lukeminen koskee luonnollisesti vain pistoolilla, pienoispistoolilla, revolverilla tai pienoisrevolverilla tapahtuvan harrastuksen osoittamista. Siten esimerkiksi kiväärin hankkimislupaa varten toimitettu todistus aktiivisesta harrastamisesta ei ole riittävä.


Tuossapa ei yllättäen mainitakaan mitään siitä että asetuksen mukaan ilmapistoolilla harrastaminen tulisi myös ottaa huomioon.

Lainaus:
ampuma-aseasetus 44 d § (26.5.2011/572)
Aktiivinen ampumaurheilu ja -harrastus

Ampuma-aselain 45 §:n 4 momentissa tarkoitettua ampumaurheilua ja –harrastusta pidetään aktiivisena, jos luvanhakijalla on luvan hakemista edeltäneiden kahden vuoden aikana ollut vähintään kymmenen harrastuskertaa pistoolilla, pienoispistoolilla, revolverilla, pienoisrevolverilla tai ilmapistoolilla.


Tässä kyseessä olevan asetuksen lainauksessa myös ilmapistoolilla harjoittelu kelpaa osoittamaan harrastuneisuutta. Hämmästyttävää kyllä, mutta niin monesti aiemminkin poliisi (ilmeisesti huonosta/vääristä laintulkinnoistaan kuuluisa AHY) on tässäkin ihan omatoimisesti tiukentanut lakiin/asetukseen liittyviä määräyksiä.

Todennäköisesti vielä vaikeammaksi lupaviranomaisten tulkinnat harrastuksen laadusta muuttuisivat jos hankintaluvan anoja ilmoittaisi harrastaneensa aktiivisesti mustaruutiammuntaa revolverilla tai suustaladattavalla pistoolilla. Ilman muuta on selvää että mr-revolveri on pistooli. Mutta, mutta kun sillä onkin ammuttu mustaruutilatauksia. Aselaissa mustaruutiaseet ovat omassa kategoriassaan. Eikä niiden hankintaa varten tarvitse olla mitään todistuksia harrastuksen määristä.

Toisaalta ilmapistoolilla harjoitteleminen pitää todentaa ampumasevastaavan todistuksella....mutta kelpaisiko kyseinen todistus jos siinä kerrottaisiin mustaruutipistoolilla ampumisesta? Eppäillä soppii..

Varmasti tuosta aselain pykäläviidakosta löytyisi muitakin paradokseja kun jaksaisi käydä kaikki tekstit läpi oikein ajatuksella..
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 8064

LähetäLähetetty: 07.06.2017 09:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omaan korvaan kuulostaa vähän hassulta että hommataan ruutiase siksi että voidaan jatkaa ilmapistooliammuntaa. Ei tuo ohjeensäätäjä ehkä ihan ojassa tuolla ohjeella ole. MR-juttuihin mulla ei ole kantaa kun en noista tiedä, muuta kuin se että kannattaisi olla mielissään ettei noihin sovelleta tiukentuneita käytäntöjä. Ottaa vaikka ilmapistoolin mukaan treeneihin ja pamauttaa sillä muutaman kerran että saa harrastuneisuutta.

Noin yleisestikin ajatus että "pitää harrastaa" tuntuu jotenkin kummalliselta. Mulla asenne on "saa harrastaa", aina jos on mahdollisuus on lyhyt mukana, hirviradalla on kiskojensuoristus- tai vaijerinkiristystalkoot, okkei, käyn polttamassa ruutia lyhyellä, sopivalla radalla. Aina on joku sopiva lyhyt mukana kun kurvailen lähellä jotain harrastusmahdollisuutta. Mutta ehkä asennekysymys, pitääkö vai saako.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1181

LähetäLähetetty: 07.06.2017 12:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
Omaan korvaan kuulostaa vähän hassulta että hommataan ruutiase siksi että voidaan jatkaa ilmapistooliammuntaa. Ei tuo ohjeensäätäjä ehkä ihan ojassa tuolla ohjeella ole. MR-juttuihin mulla ei ole kantaa kun en noista tiedä, muuta kuin se että kannattaisi olla mielissään ettei noihin sovelleta tiukentuneita käytäntöjä. Ottaa vaikka ilmapistoolin mukaan treeneihin ja pamauttaa sillä muutaman kerran että saa harrastuneisuutta.


Varsin usein edetään, ainakin nuoren harrastajan kohdalla, niin että ilma-aseella aloittamisen jälkeen anotaan lupia ruutipössyköille. Siinä tilanteessa on ikävää jollei lupaviranomainen hyväksykään laissa/asetuksessa mainittuja edellytyksiä hankintaluvan saannille.

Vaikka omistaisi ruutiaseen niin lain/asetuksen mukaan ilmapistoolilla harjoittelu riittää mainiosti toistaiseksi myönnetyn aseluvan säilymiselle asianmukaisesti voimassa. Pitää vain hankkia kuittaus asevastaavalta ja kiikuttaa se viiden vuoden välein poliisille. Ja, yksi ilmoitus riittää vaikka olisi kymmenittäin pistooleita kaapissa.

Toisekseen ilma-aseilla on mahdollista harjoitella muutenkin kuin virallisilla ampumaradoilla. Voi ammuskella kotona pihassa, kesämökillä ja monessa tapauksessa myös sopivissa lämmitetyissä sisätiloissa. Itsekin olen asentanut siluettihärpäkkeet (itse virittyvän possun ja kanan) vanhan navetan seinustalle. Sellaisen voi helposti tehdä itsekin, vaikka leikkaamalla jostain pellistä ja kiinnittämällä sopivasti viritetyn akselin varaan.

Niiden kilkuttaminen ilmapistoolilla ja kiväärillä on paljon hauskempaa kuin perinteinen tikanheitto. Tulee harrastettua vuosittain kymmeniä jollei satoja kertoja. Kaiken lisäksi turvallisesti ihan omassa pihapiirissä. Ei myöskään kulu pensaa tai aikaa ampumaradalle ajeluista. Paineilman saa ainakin toistaiseksi pumpattua veloituksetta eikä luotien hintakaan aja harrastajaa konkurssiin. Suosittelen..
https://www.av-ase.fi/ase/tuote/ilmakivaarin-maaleja-gamo/793676037622/
Helposti tulee jo ensimmäisellä viikolla laissa vaaditut harjoittelut täyteen.. Pyytää vain kirjauksen harjoittelusta seuran asevastaavalta.

Toki aktiiviharrastaja ampuu varmasti riittävän usein muutenkin. Mutta siitä huolimatta laissa mainittujen edellytysten täyttyminen pitää riittää valvovalle viranomaiselle.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1181

LähetäLähetetty: 07.06.2017 12:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:

Noin yleisestikin ajatus että "pitää harrastaa" tuntuu jotenkin kummalliselta. Mulla asenne on "saa harrastaa", aina jos on mahdollisuus on lyhyt mukana, hirviradalla on kiskojensuoristus- tai vaijerinkiristystalkoot, okkei, käyn polttamassa ruutia lyhyellä, sopivalla radalla. Aina on joku sopiva lyhyt mukana kun kurvailen lähellä jotain harrastusmahdollisuutta. Mutta ehkä asennekysymys, pitääkö vai saako.


Silloin kun viranomainen katsoo todistuksia niin kyseessä on "pitää harrastaa".

Omalla kohdalla on aina kysymys siitä että saa harrastaa..Niin radalla, metsällä kuin vaikkapa ilmapistoolilla omassa pihapiirissä.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 8064

LähetäLähetetty: 07.06.2017 12:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaikista asioista voi tehdä ongelman. Johan Nytonilla on niitä ratkaisuja joita itse mielelläni näkisin monella muullakin, eikä mitään turhan vinkumista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jasi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Tam 2005
Viestejä: 280

LähetäLähetetty: 16.06.2017 11:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com/2017/06/eduskunnassa-vireilla.html

Lainaus:
Eläinyksilöiden tai niistä otettujen osien maahantuonti, maastavienti, myyminen ja vaihtaminen sekä tarjoaminen myytäväksi tai vaihdettavaksi muisto- tai keräilyesineenä (metsästystrofeina) on kielletty.

Allekirjoittajina:

Emma Kari vihr
Pertt iSalolainen kok
Saara-Sofia Sirén kok
Leena Meri ps
Ritva Elomaa ps
Arja Juvonen ps
Satu Hassi vihr
Olli-Poika Parviainen vihr
Touko Aalto vihr
Johanna Karimäki vihr
Jyrki Kasvi vihr
Ville Niinistö vihr
Krista Mikkonen vihr
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peurariitti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Mar 2014
Viestejä: 169
Paikkakunta: Missä Taivas kohtaa Maan...

LähetäLähetetty: 16.06.2017 13:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos tuo menee läpi niin loppuu lappalaisten porontaljojen ja muiden matkamuistoiksi myyminen. Ja jos oikein pilkkua viilataan niin nahkaiset puukontupet ja muut nahkaesineet joutuisivat kielletyksi. Onkohan yksikään noista allekirjoittaneista taas ajatellut että mitä allekirjoittaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 8064

LähetäLähetetty: 16.06.2017 13:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tulee mieleen että onkohan kirjoittajatkaan ihan ymmärtäneet mitä aloitteeseen kirjoitetaan. Jossain kohtaa on "Lakialoitteessa esitetään, että rauhoitetun eläin- tai kasvilajin yksilön, sen osan tai johdannaisen...". Mut ehkä ajatus on pudottaa tuo pois jos aloite ottaa ilmaa. Kun voisi epäillä että teksti on ollut valmiina jo vuosikausia, tuo tuskin on ihan hätäisesti jäänyt epätarkkuus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Sivu 9 Yht. 9

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com