OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Lyijy haulit tuhoavat merikotkat!
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
rihlapiippu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 484

LähetäLähetetty: 16.04.2017 12:47    Viestin aihe: Lyijy haulit tuhoavat merikotkat! Vastaa lainaamalla viestiä

Tunteisiin vetoavaa propagandaa alusta loppuun. Miten lyijyhauleista tuli Ahvenanmaalla vasta nyt ongelma kun niitä on käytetty aina? Merialueet ovat oman näppituntuman mukaan lisäksi yleensä vielä sen verran syviä Ahvenanmaalla että vesilinnut tuskin keräävät pohjasta kovin runsaasti hauleja.

Kaiken lisäksi hirvieläinen teurasjätteissäkin on jutun mukaan niin valtavasti lyijyä että kotkat kuolevat. Tuo on jo niin kaukaa haettua kuin olla voi.En ole lukenut tuota Suomen Kuvalehden juttua mutta herää kysymys montako kotkaa on kuollut todella vesilinnuista saatuun lyijyyn? Vai onko kyseessä vain oletus mitä voisi tapahtua.

Miksei rehellisesti sanota että tuon Eviran tutkijan ja toimittjana ideologinen välitavoite on ensin lyijyhaulien ja luotien kielto ja jos joku ei tajua niin perimmäinen tavoite on ampumaurheilun sekä metsästyksen kieltäminen.

Lukemani mukaan lyijy ei liukene missään olosuhteissa mitä luonnossa esiintyy joten ampumaratojen penkoissa oleva lyijy on vaaratonta. Pitkän tähtäimen tavoite on ampumaurheilun kielto vedoten ympäristön suojeluun joka oikeuttaa yhteiskunnassa minkä tahansa hulluuden. Sillä millaisia kustannuksia aiheutetaan vain kauniiden ajatusten vuoksi ei ole mitää väliä. Ei tarvite kuin muistella "!&%¤#önttölakia".

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005169954.html

"JA SITTEN tragediaan. Suomen Kuvalehden haastattelema Eviran erikoistutkija kertoo, että merikotkia kuolee edelleen – lyijyyn.

Manner-Suomessa kiellettyjen lyijyhaulien käyttö on edelleen sallittu Ahvenanmaalla, merikotkan tärkeällä esiintymisalueella. Vesilinnut ovat kotkan ruokaa, ja lyijy kulkeutuu ravinnon kautta kotkiin. Lyijyjäämiä saattaa olla myös hirvieläinten teurasjätteessä.

Lyijyn kulkeutumisesta kotkan elimistöön seuraa, että lintu halvaantuu, mutta ei kuole. Sen siivet lakkaavat toimimasta, eikä se pysty enää hankkimaan ravintoa. Se siis kuolee nälkään, hitaasti ja kärsien.

Metsästyksen yhteydessä soperrellaan usein etiikasta ja kaiken välttämättömyydestä, mutta tämänkaltainen välinpitämättömyys kertoo rehellisemmin, mistä on kysymys.

Ainakin siitä, että moni valistunut, koulutettu, vatsa täynnä ammuskeleva harrastaja tuhoaa ylpeän tietoisesti katoamassa olevaa eläinlajia – vieläpä ylimääräistä kärsimystä aiheuttaen, minkä on väitetty olevan hyvien metsästystapojen vastaista."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Enkeksimtn
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Mar 2016
Viestejä: 286

LähetäLähetetty: 16.04.2017 13:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Melko hyvin haettu uhkakuva Laughing montakohan todistettua noiden esimerkkien skenaarioiden mukaan kuollutta kotkaa on?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 6850

LähetäLähetetty: 16.04.2017 13:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Haavakoksi jääneistä vesilinnuista niitä hauleja epäillään kotkiin päätyvän. Ja hirvielukoitten perkkuujätteet on jenkkilöissä osoitettu/väitetty petolintujen lyijyn lähteeksi. Ja että petolintujen ruuansulatus olisi tehokkaampi lyijyn liuottaja, kuin muiden haaskansyöjien. Perkuutähteitten hautaaminen lie parempi konsti kotkamaisemissa, kuin lyijyttömät luodit. Koska ei se terveellinen ole kuparikaan.

Onhan tästä juttua ollut. Tiedä sitten. Sen puoleen lyijyhaulien kiellon muut perusteet tai perusteettomuus Ahvenanmaalla on ihan samat kuin muuallakin Suomessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mukkis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2013
Viestejä: 1366
Paikkakunta: P-Karvala

LähetäLähetetty: 16.04.2017 13:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos lyijy olisi niin myrkyllistä, niin monen kanalinnustajan pitäisi olla jo ajat sitten kuallu. Sen verran monta hauliq on tullut itsekin syötyä..

En nyt sano, että se terveellistä on. Kualeehan sillä lintu kun ampuu. Harrastusta ei pidä tunteisiin vetoavien piiperöiden takia lopettaa. Jos lyijy piiperöinnin tuloksena kielletään kokonaan niin jäähän toki vielä teräs, joka toimii hyvin.
_________________
Ulkopolitiikan ja linnustuksen erityisasiantuntija - erikoistunut latvasorsastukseen Very Happy Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 6850

LähetäLähetetty: 16.04.2017 13:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mukkis kirjoitti:
Jos lyijy olisi niin myrkyllistä, niin monen kanalinnustajan pitäisi olla jo ajat sitten kuallu. Sen verran monta hauliq on tullut itsekin syötyä..
Väitehän oli juuri se, että petolinnun ruuansulatus on erilainen, liuottaa lyijyn. Sulattaahan se myös luut nisäkkään ruuansulatusta paremmin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 8055

LähetäLähetetty: 16.04.2017 14:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meillä tehtiin kuitenkin uusi ennätys, http://lvs.fi/2017/01/21/saijanselalla-75-merikotkaa-harmaapaatikat-kotiutuivat-riuttankulmalle/. On noita vuosia ollut mutta nyt on hyvin. Selkeästi häviävä laji. Olisko uuden Ohtospalkinnon aika.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 3454
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 16.04.2017 14:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onhan lyijy myrkyllistä mutta eiköhän se eläimissä ole peräisin pääasiassa aikanaan autoista luontoon kylvettynä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kannibaali
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Huh 2014
Viestejä: 718

LähetäLähetetty: 17.04.2017 03:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lintuinfluenssa tappanut kymmenkunta merikotkaa Suomessa lähiaikoina.

Ei sen puoleen, ahvenanmaalla saisi vesilinnustaja ampua myös teräksellä. Teräs on hyvä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6792

LähetäLähetetty: 17.04.2017 09:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
mukkis kirjoitti:
Jos lyijy olisi niin myrkyllistä, niin monen kanalinnustajan pitäisi olla jo ajat sitten kuallu. Sen verran monta hauliq on tullut itsekin syötyä..
Väitehän oli juuri se, että petolinnun ruuansulatus on erilainen, liuottaa lyijyn. Sulattaahan se myös luut nisäkkään ruuansulatusta paremmin.

Haulit jäävät aluksi myös linnun kivipiiraan ja jauhautuvat siellä hienoksi, joten liukeneminen voi tehostua. Petolintujen kivipiira voi toimia eri tavalla johtuen luista ja muusta huonosti sulavasta, mutta jonkinlaista jauhautumista sielläkin tapahtuu.

Toisaalta myös ihmisen ja lintujen valinen kokoero verrattuna hauliin vaikuttanee asiaan. Luin jostain, että ihmisellä haulit kertyvät usein umpisuoleen ja joltain norjalaiselta ahkeralta riistansyöjältä oli leikkauksen yhteydessä poistettu satakunta grammaa hauleja umpisuolesta. Kaveri oli kuitenkin muuten terve.

Vaikka Perhon kirjoitus ei mitään tieteellisiä kriteejeä täytäkään, niin siitä huolimatta olen samaa mieltä, että ahvenanmaalaisetkin voisivat ottaa käyttään korvaavat haulit. Enää ei voi vedota niiden tehottomuuteenkaan ja rahaakin ahvenanmaalaisilla pitäisi olla riittämiin. Hirvien ruhojen käsittelyssä nuo poistetut osumakohdat voisi pistää erilleen ja jätehuollon piiriin, tuskin niitä haluaa omalle koiralleenkaan syöttää. Ja turha niitä on syöttää edes supeille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Larsen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 1515

LähetäLähetetty: 17.04.2017 09:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo kyllä täällä taas on paras asiantuntijuus. On tuosta aiheesta kotkien osalta ollut puhetta jo vuosien ajan. Eniten ihmetyttää ahvenanmaalaisten erityisoikeudet tässäkin asiassa. Lyijykieltohan on maailmanluokan salaliitto metsästäjiä kohtaan, vailla mitään tieteellistä näyttöä Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 21963

LähetäLähetetty: 17.04.2017 09:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No ei se metsäojilla ja loppumattoman syvyisillä mutapohjalammilla metsästäessä kovin järkevältä tunnu,tai peltoaukeilla sorsastaessa,vielä kun joka ikinen isäntä aukkohallitusta myöten kieltää rautahaulien käytön maillaan niin tulipahan taas sorvatuksi maahan laki jota juuri kukaan ei viitsi aukottomasti noudattaa.
Samaan aikaan saa kuitenkin vesialueen tuntumassa ja rannoilla paukuttaa lyijyhaulilla riettalintuja ja vaikkapa kyyhkystä ihan surutta ja vetäväthän ne vesistöjen rantametsät kanalintuakin.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Larsen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 1515

LähetäLähetetty: 17.04.2017 12:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
No ei se metsäojilla ja loppumattoman syvyisillä mutapohjalammilla metsästäessä kovin järkevältä tunnu,tai peltoaukeilla sorsastaessa,vielä kun joka ikinen isäntä aukkohallitusta myöten kieltää rautahaulien käytön maillaan niin tulipahan taas sorvatuksi maahan laki jota juuri kukaan ei viitsi aukottomasti noudattaa.
Samaan aikaan saa kuitenkin vesialueen tuntumassa ja rannoilla paukuttaa lyijyhaulilla riettalintuja ja vaikkapa kyyhkystä ihan surutta ja vetäväthän ne vesistöjen rantametsät kanalintuakin.


Joo, kyllä toi viilausta lainsäädäntöön kaipaa. Laittaisi vaikka 350 metrin etäisyyden vesialueisiin. Mutta eipä sekään ihan niin yksioikoista taida olla.
Saahan lyijyhauleja käyttää myös esim. kosteikolla tapahtuvassa varisjahdissa Confused Poikkeusluvillahan tähän aikaan vuodesta variksia teilataan juurikin kosteikoilta ja sen läheisyydestä. Mutta selväjärkinen metsämies nyt tuskin ryhtyy kiistelemään lyijyn terveysriskeistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Larsen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 1515

LähetäLähetetty: 17.04.2017 12:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tarkoitan tuolla 350 metrin etäisyydellä tilanteita mikäli vesilintuja saisi ampua lyijyllä kuivalla maalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1181

LähetäLähetetty: 17.04.2017 22:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Larsen kirjoitti:

Joo, kyllä toi viilausta lainsäädäntöön kaipaa. Laittaisi vaikka 350 metrin etäisyyden vesialueisiin. Mutta eipä sekään ihan niin yksioikoista taida olla.
Saahan lyijyhauleja käyttää myös esim. kosteikolla tapahtuvassa varisjahdissa Confused Poikkeusluvillahan tähän aikaan vuodesta variksia teilataan juurikin kosteikoilta ja sen läheisyydestä. Mutta selväjärkinen metsämies nyt tuskin ryhtyy kiistelemään lyijyn terveysriskeistä.


Lyijyn vaarallisuudesta ryhdyttiin keskustelemaan autojen polttoaiheen mukana tulevan lyijyn johdosta..Se oli aikoinaan ihan todellinen ongelma ja terveydellinen vaaratekijä.

Metallin muodossa olevan lyijyn liukeneminen ympäristöön onkin jo täysin toinen asia. Tehdyissä tutkimuksissa ei ole saatu näyttöä juuri minkäänlaisesta saastumisesta.

Vahvasti epäilyttää vihreiden väitökset lyijyn vaaroista linnuille. Jos niitä todellisuudessa löytyy niin kysymyksessä täytyy olla erityiset paikalliset olosuhteet. Sellaisiin tapauksiin voidaan toteuttaa muitakin ratkaisuja kuin lyijyn täydellinen kielto metsästyksessä.

Hyvin todennäköisesti on myös mahdollista kehittää metsästyskäyttöön sellaisia lyijyseoksia joista ei tapahdu minkäänlaista kemiallista liukenemista. Tai havaittava liukeneminen kestää 10.000 - 100.000 vuotta kuten eräissä tutkimuksissa on arvioitu.

Pohjimmiltaan lyijyhaulien ja kuulien kieltovaatimukset lähtevät ihan muista syistä sen kemiallinen ja biologinen vahingollisuus.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapsakansa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1384
Paikkakunta: Ulkoisilla mailla

LähetäLähetetty: 18.04.2017 16:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Vuonna 1975 Suomessa kuoriutui neljä merikotkan poikasta, viime vuonna melkein 500.


Lainaus:
Ainakin siitä, että moni valistunut, koulutettu, vatsa täynnä ammuskeleva harrastaja tuhoaa ylpeän tietoisesti katoamassa olevaa eläinlajia – vieläpä ylimääräistä kärsimystä aiheuttaen, minkä on väitetty olevan hyvien metsästystapojen vastaista


Laughing Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com