Pitäisikö Hirvi/karhu kokeen vaativuutta nostaa?

[TA]

[late2]

Peto ja vissiin muutama muukin juuri kirjoittanut taitaa olla sen verran aktiiveja ettei kommentteja kannata ottaa ihan todesta. Itsekään en ole juuri ollut ry-hirvijahdissa, mitä olen ollut niin asiat ovat sujuneet. Mutta onko noissa ry-jutuissa oikeasti vaikeaa tai mahdotonta vaatia jotain "taitosuoritusta", esim. levermanin kuvaamaa parannusta hirvikokeeseen ? Esitellään kokouksessa asia perustellusti ("puolet hirvistä on ammuttu paksamahoille"), ehkä vähän kannattajia pohjustaen, persujen hajoamisen tyyliin, äänestetään, ja jos koevaatimus menee läpi niin kenellä siihen mitään nenänkaivamista sen jälkeen ? Saattaa olla tyhmä kysymys kun olen vältellyt noita ry-jahteja, kun niissä tuntuu olevan aina jotain nillittäjiä ja lakisotkuja, selvin kun sovitaan keskenään miten toimitaan.

[late2]

Mitäs muuten siellä levermanin seurassa puuhataan tähän aikaan vuodesta, opetetaan niitä jotka ei osaa vai pyöritellään peukkuja. Kuulosti hirvijahtijutut lähes rikolliselta eläinrääkkäykseltä, voisko tuota jotenkin yrittää välttää vaikka opettamalla ne tumpelot ampumaan. Vai sitä koeuudistusta odotellen.

[Tikkamies]

Opettaminen on aina vähän semmoista jos oppilas ei halua oppia. Jotain koittaa neuvoa miten esim kiikaria säädetään jne niin vastaus on aina että ei tarvi poika neuvoa. Hän on tehnyt tätä 30 v . Neuvot kelpasivat kun omilla säädoilla alkoi käymään aina vaan ylemmäs ja sivusuuntaa piti liikuttaa....

Toki poikkeuksiakin on.

Mutta jotakin ammuntaa nämä huutaisivat tai aseenkäsittely olisi jo eteenpäin. Toki joukko on vaihtelevaa tiedoiltaan ja taidoiltaan.

Oma ehdotus kokeeseen jos uusitaan niin kolme rastia.
1. 30m matkaa ja hirvi tulee keskelle. 4sekunttia seisoo ja tähän ammuttava kerran pee näyttö. Pari laukausta eri näytöihin . Maali kyljessä esim A3 paperi.
2. 50 matkaa ja ammutaan pari kolme juoksua. Taulusta vauhtia pois . Semmonen hirven normi letkeä ravi.
3 75 tai sata matkaa nykyiseen koetauluun pari laukausta. Istuen vaikka...
_________________
Eräelämä on oikeaa elämää.

[Ollari]

Tuommoinen olisi kyllä harjoituksen ja testinäkin erinomainen.

Mutta. Monimutkainen, hidas ja kallis. Sanoisin että käytännössä turhan hankalaa toteuttaa siis.

Tietty onnistuisi jos tuollaista haluttaisiin. Mutta itsestä tuntuu, että kyllä pitäs yksiltä jalansijoilta onnistua ja nykyisellä ratakalustolla. Jos siis muutoksia aiotaan.

[overkill]

Ei se ampuma koe välttämättä tarkoita sitä että osataan ampua. Muistan joskus kun aloitin hirvijahdin niin silloisessa seurassa ammuttiin/haavoitettiin muistaakseni seitsemää eri hirveä syksyn aikana ennen kuin ensimmäinen oli orressa. Sitä on enää muista oliko jokaisella hirvellä eri ampuja mutta näin muistelen olleen. Osasta löytyi karvoja osasta vertakin mutta kaikki seitsemän sen syksyn ensimmäistä hirveä mitä kohti ammuttiin jäi löytymättä. Silloinen nykyään jo edesmennyt porukan johtaja piti kohtuu napakan aamupuheen tuon seitsemännen tilanteen jälkeen. Rajoilla oli etteikö sitä puhuttelua olisi voinut pahoinpitelyksi kutsua ainakin henkiseksi ainakin. No samaisena aamuna kun puhuttelu pidettiin pääsi pomo itse ampumaan vasaa tornista tuelta ja etujalka rintakehän alta poikki ja matka jatkui. Mutta pientä tuuria oli vihdoin hommassa mukana ja muutaman sadan metrin jälkeen toinen passimies pääsi ampumaan kuolettavan laukauksen että kahdeksaskin haavakko oli enemmän kuin lähellä. Ehkä jo virallisesti oltin haavakko tilanteessa senkin osalta. Mutta tämä siis sattui tuon vanhan ampumakokeen aikana että kyllä sitä silloinkin osattiin.

Siihen en osaa sanoa millainen kokeen tulisi olla mutta se on varma ettei kaikista tule hyviä hirven ampujia vaikka koe pitäisi käsillään seisoen peilin kautta ampua. Se miten nuo hirvihorkasta kärsivät saataisiin paranemaan onkin vaikeampi tapaus. Jostain kumman syystä jotkut vain saavat ne hirvet nurin tilanteesta kuin tilanteesta ja toisilla ampujilla pakkaa vaan aina tilanne vähän mutkistumaan.... Mutta ehdottomasti kaikki harjoittelu on ihan kaikille vain ja ainoastaan eduksi.

[Sigamees]

[leverman]

Juuri kuten Sigamees asian ilmaisi. Siksi toisekseen, vaikutan itse pääsääntöisesti toisella paikkakunnalla missä hirveä jahtaan, enkä muutenkaan koe henkilökohtaiseksi velvollisuudekseni lähteä raahaamaan ketään ampumaradalle jos omaa halua ei ole. Ihan muutaman ihmisen olen vuosien varrella opettanut ampumaan erilaisilla vehkeillä, mutta aina se on lähtenyt henkilöiden omasta halusta, ja silloin opetuskin uppoaa aika mukavasti. Tilanne on kuitenkin se, että suurin osa (todennäköisesti yli 75%) porukasta, jonka kanssa hirviä jahtailen, ei ole eläessään ampunut hirviaseellaan sitä laukausmäärää, jonka olen viimeisten kuuden viikon aikana pistänyt taustavalliin. Toki ei ole tarkoituskaan, että kaikki ampuisivat nelinumeroisia määriä, kyllä monet oppivat vähemmälläkin ja saavat tulostakin aikaan. Kaveripiiristä löytyy heppu, joka aloitti suurriistan metsästyksen 2 vuotta sitten 5-kymppisenä. Ollaan nyt treenailtu parina kesänä, laukauksia kaverilla takana .308:lla ehkä noin 200-250 kaikkiaan. Neljästi on päässyt sorkkaeläintä ampumaan, käyttänyt yhteensä 4 laukausta ja joka ainoa otus on pudonnut niille sijoilleen...toisilta se sujuu siis vähemmälläkin. Mutta mutta, keskiverto-hirvimiehen ongelma tuntuu olevan se, että a) on nyt just muuta hommaa (kun pitäisi radalle lähteä) b) on prkeleen kalliita nuo nollakutosen paukut (eivät lataa itse, ostaa max. 20 patruunaa/vuosi, joka toinen vuosi ei niitäkään tai c) ei tarvii tulla kuule neuvomaan, minä oon kuule hirvet ampunut kun sinä vielä konttasit omassa pskassa...kaikki em. (teko)syyt kertovat haluttomuudesta, välinpitämättömyydestä ja ylimielisyydestä yhdistettynä täysin epärealistisiin odotuksiin omasta ampumataidosta. Ja voin sanoa, että kyllä meilläkin on jahtivouti viime vuosina pitänyt useammankin palopuheen noista ampumasuoritteista, mutta kun muutosta ei vapaaehtoisuuden pohjalta näytä tapahtuvan. Näihin kuviin ja tunnelmiin päätän osaltani tämän keskustelusäikeen, vienona toiveena se, että sitä ampumakoetta kuitenkin järkeistettäisiin edes hiukkasen.

[late2]

Porukan asenne tai ainakin enemmistön asenne ampumataitoon vaikuttaa tietysti paljon yksittäisen harrastajan harjoitusinnokkuuteen. Tuo mitä overkill kirjoitti ehkä kiteyttää asiaa, vaikkei kaikki hölmöily tietenkään johdu pelkästään huonosta ampumataidosta. Mä elän oman porukan kanssa ehkä jossain kuplassa, täytyy tunnustaa että on porukoita joihin pääsisin mutten ikinä mene. Mut meillä ampumataitoa arvostetaan niin että sitä tavallaan vaaditaan, ainakin sitä että on halukkuutta treenata jos näyttää että on toivomisen varaa. Kuten kirjoitin meillä ei ole mitään sanktiota huonosta ampumisesta, kaikki kuitenkin ruoditaan läpi, ei ehkä siksi että pitää löytyy syyllinen ja syy vaan että kaikki oppisi. Jotkut ehkä kokee tuon ahdistavaksi.

Meidän porukka ei ole ry, eli jäseniä voisi potkia pihalle ilman suurempia ongelmia. Ketään ei kuitenkaan ole ymmärtääkseni potkittu, jotkut vaan ovat kokeneet olonsa epämukavaksi ja vaihtaneet harrastusta tai porukkaa. En ihan täysin ymmärrä miksi tuollainen ampumataitoa vaativa ja kehittävä asenne ei istuisi ry-porukkaan. Sellaisenkin ihmeen olen nähnyt että kun pöndellä oli ampumaradan ympäristöluvan melumittaus niin kaksi paikallisen seuran hirvestäjää olisi ollut tulossa harjoittelemaan, piti sanoa että jos nyt ei, että saadaan lupa voimaan.

Meidän porukka oli ennen "helsinkiläisiä", nyt on väki levinnyt Rovaniemelle asti. Yksi porukkalainen joka piti ampumataitonsa kehittämistä tarpeellisena pöräytti joskus kotoaan Riihimäeltä Tampereelle, koukkastiin kyytiin ja mentiin pariksi tunniksi Aitovuoreen juoksuttamaan hirveä, ei ottanut omaa pyssyä mukaan mutta mulla oli nollakutonen sakolainen ja kaverilla oli vanha nollakasi tikan sportteri ja finnlight, kaveri paahtoi kuulaa hirvenkylkeen ja me jäähdyteltiin piippuja vedellä. Oli halpoja paukkuja, maksoi kiitoksen. Kaveri jatkoi tuon oikaisun jälkeen töihin Helsingin keskustaan, oli töissä sanonut "tulen huomenna vähän myöhemmin toimistolle". Meillä oli kaikilla hauskaa, kun ammunta alkoi sujumaan niin ammuttiin vaikeampaa, meillä oli kaverin kanssa oikein treeniohjelma jossa oli kaikkea sikaa, viimeinen taisi olla "ammuttaja ajattaa hirveä miten haluaa, ampuja yrittää osua". Jännästi kun ratahirvi pysähtyy ja ponkaisee voi mennä juoksu ettei tule yhtään reikää rinkiin. Oppii tuossakin ehkä jotain, ainakin nauramaan itselleen.

[iivariiso]

Ehkä se pitää vain hyväksyä että suurella osalla metsästäjiä ei loppupeleissä ole kiinnostusta ammuntaan muuta kuin pakolliset. Minua on kiinnostanut aina oli pyssy sitten ilmakivääri tai isompi. Ilmakolla on tullut ammuttua niin helvetisti samoin pienarilla. Pappa osti aikoinaan lahjaksi, kun oman pienarin sain, 15000 panosta kun halvalla oli saanut. Oli se onnenpäivä kun ei tarvinut panoksia laskeskella vähään aikaan.

[Metsäarska]

Itelläkin joskus oli mielessä, että koe vois olla hieman vaativampi, kuten esim vanha koe. Nyttemmin on kuitenkin tullut mieleen, että miksi pitäisi olla vaativampi? Nykyinen koe mittaa hyvin sitä, että tarvittaessa ainakin tuelta osuu paikallaan olevaan maaliin ja eihän kenenkään tarvitse ampua vaikeampaan kuin tuntee osuvansa. Nykyinen koe joka tapauksessa varmistaa, että ase on kohdillaan ja ampujassa sen verran tolkkua jäljellä, että osuukin tarvittaessa.

[Tikkamies]

[Elan]

^Tikkamies, tuo on varmaan ihan hyvä harjoituskuvio, mutta ampumakokeena se veisi vähintään kolminkertaisen ajan nykyiseen kokeeseen verrattuna. Siinä on kolme eri ampumapaikkaa, siirtyminen ampumapaikoille, valmistautuminen, ammunta, kamojen keräys. Sitten tietysti uusinnat eli tuossa on mahdollista joutua uusimaan jokainen ammunta erikseen.

Mielestäni hyvää harjoitusta on ruotsalainen koe, jossa ammutaan ensin paikallaan olevaa ja sen jälkeen hirvi lähtee liikkeelle ja siihen ammutaan vielä laukaus. Tuo ei tietysti sovi kertalaukausaseille kovin hyvin.

[Bulbasaurus]

Minusta nykyinen koe on hyvä. Haavakoita tuli ennen koemuutosta ja on tullut sen jälkeenkin mutta yhtään ei minun aikana ole metsään jäänyt. Nykyisen mallin koetta ei pääse läpi jos asetta ei ole kohdistettu edes sinnepäin. Joutuvatpahan pahimmatkin nuukailijat kohdistamaan aseen edes joka kolmas vuosi.

[Ollari]