OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Jahtiaika muuttuu 2017 – Muuttuuko jahti?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 29, 30, 31  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5252
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 07.08.2017 22:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos Havu osaat selata tämän ketjun kaikki sivut, niin niistäkin löytyy linkkejä...KVG.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 07.08.2017 22:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Jos Havu osaat selata tämän ketjun kaikki sivut, niin niistäkin löytyy linkkejä...KVG.

Pitääpä selailla. Kiitos V:sti tähän astisesta.

Nousikko muuten kummalla jallalla? Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 07.08.2017 23:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Löysinpä kun oikein koitin:
17.5.2016 päivätty esitys
http://mmm.fi/artikkeli/-/asset_publisher/hirvenmetsastykseen-esitetaan-useita-muutoksia
josta löytyy lausuntopyyntö, jotka tulee palauttaa 23.6.2016 mennessä ja muistio eli siis luonnos joka on päivätty 16.5.2016
http://mmm.fi/documents/1410837/2227482/160516-Muistio.pdf/1979738d-9092-4466-aefd-f7f44126ec70
Kun laki tuli voimaan luonnoksen mukaisesti, oletan että sen perustelut pysyivät samana kun en muuta osaa löytää. Jos jotakuta muuta sanatarkka perustelu on mietityttänyt niin tässä:
Kohdassa 3 Vaikutukset (sivu 8 ) (edit) ja varsinaiset yksityiskohtaiset perustelut kohdassa 4, sivulla 11 ja 12.

Jostain kumman syystä en saanut kopioitua.

Ei vasiten liity topicciin, mutta mistä löytyy jonkun vanhan lain/asetuksen x perustelut? Kukaan? Nyt ei riitä vastaukseksi enää KVG Twisted Evil

Mutta eikähän sitä parin viikon päästä olla kuulemassa oman piirin linjauksia. Notta pelto kuin pelto, kuten puitu pelto Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5252
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 07.08.2017 23:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

havu kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
Jos Havu osaat selata tämän ketjun kaikki sivut, niin niistäkin löytyy linkkejä...KVG.

Pitääpä selailla. Kiitos V:sti tähän astisesta.

Nousikko muuten kummalla jallalla? Laughing

Sillä keskimmäisellä, eri väärällä Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12189

LähetäLähetetty: 08.08.2017 01:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannanottoja kun lukee, tulee semmonen mielikuva että monienkin mielestä peltohirven pitää aiheuttaa oikeaa vahinkoa ennen kuin sen saa kaataa (syyskuun alusta).
Mieleen tuleekin, että ovatko samat henkilöt samalla linjalla vaikkapa susien kanssa?
Pelkät pihojen lähellä liikkumiset ei riitä kaatoperusteeksi, vaan pitää tulla oikeaa vahinkoa...?

Tai varisten ja supien kanssa. Pitääkö olla oikea vahinko, vasta sitten saisi sen haittayksilön ampua? Ei riitä että vaakku liikkuu rehupaalien lähellä, tuli on vapaa vasta kun on muutaman reijän nokkinut?

Ja loppuun hymiöitä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7479

LähetäLähetetty: 08.08.2017 05:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo on nyt niin loputon luuppi. Vahinko perusteella talvehtimis alueelta pitäisi saada ampua pitkin talvea kaikki metsässä tuhoa tekevät. Mikä saattaisi harmittaa kesälaidun alueella olevia kun ei tule tuholaisia pellolle seuraavana syksynä.

Osasyynä tuholaistorjuntaan syyskuussa on kuitenkin pelko siitä,että saalis karkaa muualle ellei jahtia pääse aloittamaan mahdollisimman aikaisin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10107
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 08.08.2017 09:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaikka jossain välissä olisikin perusteltu vahtimismetsästystä peltovahingoilla, niin kerrankin virkamiehemme ovat olleet
kaukaa viisaita ja jättäneet tuollaiset tulkinnanvaraisuudet pois lopullisesta asetuksesta.
Olisihan se loputon käräjöinnin aihe, jos alettaisiin oikeudessa ratkoa, että milloin hirvi
on aiheuttanut vahinkoa ja milloin ei. Eli nyt kytätään silleen, et pelto kun pelto, hirvi kun hirvi ja that's it.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JuhaniH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Kes 2009
Viestejä: 143

LähetäLähetetty: 08.08.2017 09:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käräjillä: "Kansalainen Juhani, kuinka perustelette, että ammuitte hirven metsässä sarkaojan paltteelle?" "Herra tuomari, olinhan kuitenkin kylvänyt siihen kaalia, pihkana kun huonosti iti, vesiheinä valtasi. Ja siellä erällenetissähän ne lupasi..." "Oivallinen vastaus, erällenetin huutoäänestys on kieltämättä väkevä valtakirja!"

Eiku sitä teräksen kylmää faktaa mä kaippasin, ennenkuin torniin kiipeän. Lainsäätäjän tahtotila on kuitenkin aika voimallisesti ohjaava pumaga, niinkauan kuin tulee ihan isojen herrojen nimellä muuta vahvistettua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 08.08.2017 09:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JuhaniH kirjoitti:
Käräjillä: "Kansalainen Juhani, kuinka perustelette, että ammuitte hirven metsässä sarkaojan paltteelle?" "Herra tuomari, olinhan kuitenkin kylvänyt siihen kaalia, pihkana kun huonosti iti, vesiheinä valtasi. Ja siellä erällenetissähän ne lupasi..." "Oivallinen vastaus, erällenetin huutoäänestys on kieltämättä väkevä valtakirja!"

Eiku sitä teräksen kylmää faktaa mä kaippasin, ennenkuin torniin kiipeän. Lainsäätäjän tahtotila on kuitenkin aika voimallisesti ohjaava pumaga, niinkauan kuin tulee ihan isojen herrojen nimellä muuta vahvistettua.

+1
Hyvin veistelty.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20222
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 08.08.2017 15:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistiosta poimittua:

- Hirvieläinten aiheuttamat maatalousvahingot jakaantuvat 50/50 hirven ja valkohäntäpeuran kesken riistavahinkorekisterin mukaan.

Ja lisää kommentteja:

- Maatalousvahinkojen torjunnassa ”pidennetty aika” vahtimismetsästykselle tulee sekä hirvelle että valkohäntäpeuralle.

- Sitten hypätäänkin siihen, että valkohäntäpeuran kohdalla olisi hyvä tehostaa vahtimismetsästystä liikennevahinkojen takia. Ja ilmeisesti valkohäntäpeuran kohdalla vahtimismetsästys on sallittua myös muualla kuin pelloilla ja ”puutarhassa”. Muistiossa kannustetaan jahtiin heti syyskuun alussa vilkasliikenteisten teiden lähellä.

- Ja sitten on maininta, että ”tarkoituksena on kohdistaa metsästys tarkasti maatalousvahinkoja aiheuttaviin hirviin maanomistajan pyynnöstä”. Ja jos satoa ei ole korjattu, jahtiin pellolla on oltava ”omistajan tai haltijan nimenomainen lupa”.


Jos nyt äkkiseltään itse tulkkaan ”muistion henkeä”, niin itse käsitän homman seuraavasti "varhaisen jahdin osalta":

- Hirven peltopyyntiin pitää tulla aloite metsästysalueen maanomistajalta konkreettisten maatalousvahinkojen torjuntaan pelloilla tai puutarhassa.

- Valkohäntäpeurakannan pienentäminen pitää aloittaa heti syyskuun alusta alueilla, joilla on liikennevahinkoriskiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10107
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 08.08.2017 15:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täällähän menee tulkinnat villeiksi.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 08.08.2017 15:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:

- Hirven peltopyyntiin pitää tulla aloite metsästysalueen maanomistajalta konkreettisten maatalousvahinkojen torjuntaan pelloilla tai puutarhassa.

- Valkohäntäpeurakannan pienentäminen pitää aloittaa heti syyskuun alusta alueilla, joilla on liikennevahinkoriskiä.


Sama.

Usein viitataan lain tai asetuksen perusteluihin, mutta onko niillä oikeasti mitään tointa enää oikeusistuimissa kun asia on ns. päällä? Ovatko ne oikeasti vain argumentteja joilla saadaan tekeillä oleva laki/asetus hyväksytettyä? Ja kun se on kopautettu pöytään, sen jälkeen lakia luetaan kuinka se on kirjoitettu ja perusteluista viis. En ole missään koskaan nähnyt minkään tuomion perusteina muita kuin viittauksia lakiin tai asetukseen.

Ja kun laissa/asetuksessa ei lue sanaakaan kytistämisen ehdoksi vahingon aiheuttamisen torjuminen, niin silloin syyskuun alusta saa alkaa kytistää sikäli kuin se kokoukselle ja/tai jahtivoudille passaa ja on siten vastoin alunperistä tarkoitusta uusi ja yhtälainen "jahtimuoto" lupien täyttämiseksi kuin varsinainen jahtikin myöhemmin.

Toivon olevani väärässä. Eli mitä merkitystä lain/asetuksen voimaan tulon jälkeen on perusteluilla? Tukeutuuko mikään oikeusistuin ratkaisuissaan niihin? Onko tietoa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10107
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 08.08.2017 15:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yleensähän käräjille päädytään vasta, kun on epäily, että lakia on rikottu.
Sitten voidaan joissain tapauksissa perata jopa lakien tai asetusten esitöitä ja perusteita.

Jos nyt Jahtivoudin luvalla täräytän 1.9 hirven pellolle, niin mitäpä lakia mielestänne rikkoisin?
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5963

LähetäLähetetty: 08.08.2017 15:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
Yleensähän käräjille päädytään vasta, kun on epäily, että lakia on rikottu.
Sitten voidaan joissain tapauksissa perata jopa lakien tai asetusten esitöitä ja perusteita.

Jos nyt Jahtivoudin luvalla täräytän 1.9 hirven pellolle, niin mitäpä lakia mielestänne rikkoisin?


Täytyy olla kompakysymys.. liittyykö alkoholiin tai epäsiveelliseen käytökseen?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20222
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 08.08.2017 15:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ajantasaista asetusta lainaten --> Mielestäni uudet pykälät eivät tosiaan aseta mitään "näyttövelvoitteita" vahingoista sun muista kytisjahdin osalta.

24 § (16.10.2014/816)
Yleiset rauhoitusajat
Riistaeläimet ovat rauhoitettuja seuraavasti:
10) hirvi Enontekiön, Inarin ja Utsjoen kuntien alueella joulukuun 1 päivästä elokuun 31 päivään ja syyskuun 16 päivästä lokakuun toista lauantaita edeltävään päivään sekä Kemin, Kemijärven, Keminmaan, Kittilän, Kolarin, Muonion, Pelkosenniemen, Pellon, Posion, Ranuan, Rovaniemen, Sallan, Savukosken, Simon, Sodankylän, Tervolan, Tornion ja Ylitornion kuntien alueella tammikuun 1 päivästä elokuun 31 päivään ja syyskuun 16 päivästä lokakuun toista lauantaita edeltävään päivään sekä muualla maassa tammikuun 1 päivästä lokakuun toista lauantaita edeltävään päivään; (1.9.2016/759)

11) kuusipeura, saksanhirvi, japaninpeura, metsäpeura ja valkohäntäpeura 1 päivästä helmikuuta syyskuun viimeistä lauantaita edeltävään päivään;

Sen estämättä mitä 1 momentin 10 ja 11 kohdassa säädetään, saa muualla kuin Lapin maakuntaan kuuluvissa kunnissa:

1) hirveä metsästää vahtimalla pellolta syyskuun 1 päivästä lokakuun toista lauantaita edeltävään päivään;
2) kuusipeuraa, saksanhirveä, japaninpeuraa ja valkohäntäpeuraa metsästää vahtimalla syyskuun 1 päivästä syyskuun viimeistä lauantaita edeltävään päivään.


(1.9.2016/759)
25 § (1.9.2016/759)
Erityiset rauhoitusajat
Hirven naaras, jota saman vuoden jälkeläinen seuraa, on rauhoitettu syyskuun 1 päivästä lokakuun toista lauantaita edeltävään päivään.
Japaninpeuran, kuusipeuran, metsäkauriin, muflonin, valkohäntäpeuran ja saksanhirven naaras, jota saman vuoden jälkeläinen seuraa, on rauhoitettu syyskuun 1 päivästä syyskuun viimeistä lauantaita edeltävään päivään.


Viimeinen muokkaaja, Lahtinen pvm 08.08.2017 15:57, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 29, 30, 31  Seuraava
Sivu 13 Yht. 31

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com