OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Omariista
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
hellokitty
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2012
Viestejä: 3000

LähetäLähetetty: 11.04.2018 17:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jokainen voi kysyä jos tuntee sellasia sovelluskehittäjiä et mihin tarvitaan mitäkin hyväksyntää antaa siten et sovellus suostuu yleensä edes asentumaan.

Monikin on ladannut vaiks tollasen pelkän taskulampun ja sekään ei tarvi kehittäjän taidoista riippuen muuta lupaa käyttäjältä kun lupaa käyttää lediä.

Kaikki muu on pelkkää tietojen kalastamista jotain varten,ja sen tietää ainoastaan kehittäjä,ei kukaan muu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jtikkane
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Syy 2008
Viestejä: 190

LähetäLähetetty: 11.04.2018 18:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jahtireppu kirjoitti:
Mettäkala kirjoitti:
Olen aika lujasti siinä uskossa, että tietoja ei lue kukaan kenelle ne ei kuulu.

Mä olen taas ihan toisessa uskossa. Syytä olla kriittinen kaikessa nykyajan hömpötyksessä, jossa ihmisistä yritetään imeä kaikki mahdollinen tieto.


Juurikin näin, oman datan omistus- ja kontrollioikeus tulee säilyä sen alkuperäisellä omistajalla/luojalla. Esim mitä luken tutkija tekee sillä tiedolla kuka yksittäinen henkilö on kauriin kaatanut tai mille yksittäiselle luodolle on halli saatu eräksi. Koordinaatit on vain helppo tapa ottaa suoraan siitä sovelluksesta sen enempää yksityisyyteen liittyviä asioita miettimättä.

Esimerkki elävästä elämästä: metsähallitus kysyi suomenlahden hylkeenpyytäjiltä tietoja missäpäin ovat käyneet pyynnissä, missä on ollut muita pyynnissä, missä on ollut havaintoja ja saalista. Yllätys olikin suuri kun juuri tämä metsähallitus yhtenä osakkaana on ehdottamassa osalle noista tutkimuksesta löydetyistä hylkeenpyyntialueista suojelualueeita mm. Porkkalan kärkeen. Eli siinä taas apinaa koijattiin Evil or Very Mad

Turha pyytää tietoja jos niitä käytetään tiedonantajan harrastusta vastaan.

Omariistan osalta on muitakin käytettävyyteen liittyviä käpyjä. Alueiden kopioinnissa oli ainakin viime vuonna bugi jossa se taustalla kopioi alueita väärin siten että ne luvan myöntäjälle näkyivät naapuriseurojen päällekkäisinä alueina. Lisäksi useampien hirvieläinten lupien kanssa pitää muodostaa jokaiselle lajille oma ryhmä, lupa, alue jne. Sitten myös metsästys päättää samalla jokaiselle luvalle erikseen. Lisäksi omariista ei kunnolla selviydy yhteislupa-menetettelyistä esim lupien maksujen kanssa. No eihän tällaisesta pelleilystä tule mitään. Kun lisäksi käyttäjät sekä ylläpitäjät ovat ihan jonkun muun alan kuin tietotekniikan ammattilaisia niin soppa on valmis.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 2158
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 11.04.2018 19:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Paljon näyttää olevan kirjoitusten mukaan palstan pyytäjillä salattavaa touhuissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 445
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 11.04.2018 19:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meistä jokaisesta, niistäkin joilla ei ole mitään tietokoneita eikä mitään härpäkkeitä on tietoa vaikka kuinkamonessa tiedostossa ja tietojärjestelmässä, terveydenhuolto,kauppa,pankki,verottaja, jokainen työnantaja mm. itse en ainakaan menetä yöuniani pohtimalla että käyttääkö joku tietojani oikein vai väärin sillä itsestänikin löytyy tietoa jos jonkinmoisilla hakusanoilla haettaessa, jos jotakin tietoni kiinnostaa niin niitähän voi käydä kurkkaamassa, tosin henkilö, osoite ja vastaavia tietoja lukuunottamatta harvalla lienee tarvetta käytä tietojani perkaamaan vaikka siellä sun täällä mukana olleena tietoa löytyisikin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jtikkane
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Syy 2008
Viestejä: 190

LähetäLähetetty: 11.04.2018 19:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:
Meistä jokaisesta, niistäkin joilla ei ole mitään tietokoneita eikä mitään härpäkkeitä on tietoa vaikka kuinkamonessa tiedostossa ja tietojärjestelmässä, terveydenhuolto,kauppa,pankki,verottaja, jokainen työnantaja mm. itse en ainakaan menetä yöuniani pohtimalla että käyttääkö joku tietojani oikein vai väärin sillä itsestänikin löytyy tietoa jos jonkinmoisilla hakusanoilla haettaessa, jos jotakin tietoni kiinnostaa niin niitähän voi käydä kurkkaamassa, tosin henkilö, osoite ja vastaavia tietoja lukuunottamatta harvalla lienee tarvetta käytä tietojani perkaamaan vaikka siellä sun täällä mukana olleena tietoa löytyisikin.


Useissa noissa edellämaintuissa järjestelmissä on auditointi päällä kuka tietoja lukee sekä tietojen väärinkäyttö on kriminalisoitua. Tässä on se vissi ero.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 2158
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 11.04.2018 19:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jtikkane kirjoitti:
EIVA kirjoitti:
Meistä jokaisesta, niistäkin joilla ei ole mitään tietokoneita eikä mitään härpäkkeitä on tietoa vaikka kuinkamonessa tiedostossa ja tietojärjestelmässä, terveydenhuolto,kauppa,pankki,verottaja, jokainen työnantaja mm. itse en ainakaan menetä yöuniani pohtimalla että käyttääkö joku tietojani oikein vai väärin sillä itsestänikin löytyy tietoa jos jonkinmoisilla hakusanoilla haettaessa, jos jotakin tietoni kiinnostaa niin niitähän voi käydä kurkkaamassa, tosin henkilö, osoite ja vastaavia tietoja lukuunottamatta harvalla lienee tarvetta käytä tietojani perkaamaan vaikka siellä sun täällä mukana olleena tietoa löytyisikin.


Useissa noissa edellämaintuissa järjestelmissä on auditointi päällä kuka tietoja lukee sekä tietojen väärinkäyttö on kriminalisoitua. Tässä on se vissi ero.

Ja olet varma, että niiden tietoa käytetään sinun mielestä juuri oikein?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jtikkane
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Syy 2008
Viestejä: 190

LähetäLähetetty: 11.04.2018 19:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Paljon näyttää olevan kirjoitusten mukaan palstan pyytäjillä salattavaa touhuissa.


Kysymys ei ole salauksesta vaan koetaan ettei noin yksityiskohtaiselle tiedonkeruulle ole oikeutettua ja perusteltua tarvetta. Tilastollisiin tarpeisiin riittää metsästäjien tietojen anonymisointi. Paikkatietoihin karkeampi alue. Jne.

Omariista on pelkistettynä helppo ja se olikin sitä aluksi. Se helpotti jonkin verran esim hirvestyksen saalisilmoituksen tekemistä metsästyksenjohtajan näkökulmasta ja varmaan merkittävästi luvanmyöntäjän sekä tilastoijan työkaluna. Nyt siihen on tullut piirteitä ja monimutkaisuutta jotka tekevät siitä epäluotettavamman kun vielä kompleksisuus on lisääntynyt eikä käytettävyys ole pysynyt matkassa. Näin käy usein tietojärjestelmille jotka paisuvat ajanmyötä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NoVoeHelevetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 6133
Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret

LähetäLähetetty: 11.04.2018 19:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jtikkane kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
Paljon näyttää olevan kirjoitusten mukaan palstan pyytäjillä salattavaa touhuissa.


Kysymys ei ole salauksesta vaan koetaan ettei noin yksityiskohtaiselle tiedonkeruulle ole oikeutettua ja perusteltua tarvetta. Tilastollisiin tarpeisiin riittää metsästäjien tietojen anonymisointi. Paikkatietoihin karkeampi alue. Jne.

Omariista on pelkistettynä helppo ja se olikin sitä aluksi. Se helpotti jonkin verran esim hirvestyksen saalisilmoituksen tekemistä metsästyksenjohtajan näkökulmasta ja varmaan merkittävästi luvanmyöntäjän sekä tilastoijan työkaluna. Nyt siihen on tullut piirteitä ja monimutkaisuutta jotka tekevät siitä epäluotettavamman kun vielä kompleksisuus on lisääntynyt eikä käytettävyys ole pysynyt matkassa. Näin käy usein tietojärjestelmille jotka paisuvat ajanmyötä.


OT: Käy ku räkkerille! Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jtikkane
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Syy 2008
Viestejä: 190

LähetäLähetetty: 11.04.2018 19:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
jtikkane kirjoitti:


Useissa noissa edellämaintuissa järjestelmissä on auditointi päällä kuka tietoja lukee sekä tietojen väärinkäyttö on kriminalisoitua. Tässä on se vissi ero.

Ja olet varma, että niiden tietoa käytetään sinun mielestä juuri oikein?


Niille on rekisterinpitäjän toimesta määritelty oikeutettu käyttötarkoitus ja palveluihin liittymällä on antanut suostumuksen tietojen käsittelyyn. Jos joku ylläpitäjistä tai kolmansista osapuolista käyttää tuota tietoa väärin siis vastoin palvelun käyttöehtoja niin löytyy keinot selvittää kuka ja miten on oikeudettomasti saanut käsiinsä yksityisyyden suojan suojaamia tietoja. Onhan tällaisia tapauksia ollut poliisissakin.

Olen yksityishenkilönä tyytyväinen siihen että GDPR antaa enemmän mahdollisuuksia yksilöille selvittää oikeutettua tiedonkeruuta, saada itseään koskevia tietoja sekä tarvittaessa kieltää yksilöivän sekä profiloivan tiedon keruun, niissä raameissa kun se kulloisenkin palvelun kohdalla kohtuullisesti on mahdollista. Toivottavasti tämä lisää kuluttajien tietoisuutta omien tietojen arvosta sekä omista oikeuksista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 2158
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 11.04.2018 19:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jtikkane kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
Paljon näyttää olevan kirjoitusten mukaan palstan pyytäjillä salattavaa touhuissa.


Kysymys ei ole salauksesta vaan koetaan ettei noin yksityiskohtaiselle tiedonkeruulle ole oikeutettua ja perusteltua tarvetta. Tilastollisiin tarpeisiin riittää metsästäjien tietojen anonymisointi. Paikkatietoihin karkeampi alue. Jne.

Omariista on pelkistettynä helppo ja se olikin sitä aluksi. Se helpotti jonkin verran esim hirvestyksen saalisilmoituksen tekemistä metsästyksenjohtajan näkökulmasta ja varmaan merkittävästi luvanmyöntäjän sekä tilastoijan työkaluna. Nyt siihen on tullut piirteitä ja monimutkaisuutta jotka tekevät siitä epäluotettavamman kun vielä kompleksisuus on lisääntynyt eikä käytettävyys ole pysynyt matkassa. Näin käy usein tietojärjestelmille jotka paisuvat ajanmyötä.

Ja olet varma, että tieto kerätään yksityiskohtaisesti jos laitat täpän siihen, mistä saaliin sait? Ei taida Suomessa olla kenelläkään niin paljoa aikaa, että kaikkien metsästäjien kaikki täpät kävisi katsomassa tai tiedot perkkaamassa. Ja varsinkin kun ne ei kuitenkaan ole metrilleen siellä, missä niiden pitäisi olla.

Sovelluksen käytettävyyteen en ota kantaa. Hirvihommissa tuo on toiminut ihan OK.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 2158
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 11.04.2018 19:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jtikkane kirjoitti:
Niille on rekisterinpitäjän toimesta määritelty oikeutettu käyttötarkoitus ja palveluihin liittymällä on antanut suostumuksen tietojen käsittelyyn. Jos joku ylläpitäjistä tai kolmansista osapuolista käyttää tuota tietoa väärin siis vastoin palvelun käyttöehtoja niin löytyy keinot selvittää kuka ja miten on oikeudettomasti saanut käsiinsä yksityisyyden suojan suojaamia tietoja. Onhan tällaisia tapauksia ollut poliisissakin.

Olen yksityishenkilönä tyytyväinen siihen että GDPR antaa enemmän mahdollisuuksia yksilöille selvittää oikeutettua tiedonkeruuta, saada itseään koskevia tietoja sekä tarvittaessa kieltää yksilöivän sekä profiloivan tiedon keruun, niissä raameissa kun se kulloisenkin palvelun kohdalla kohtuullisesti on mahdollista. Toivottavasti tämä lisää kuluttajien tietoisuutta omien tietojen arvosta sekä omista oikeuksista.

Tavan kuluttajana en kyllä näe, että minun tiedoilla olisi mitään arvoa yksilönä. Massana ne menee yhtenä reippaasta 5 miljoonasta. Ja kun niillä ei ole arvoa, en kyllä viitsi niiden perässä oikeuksiani valvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jtikkane
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Syy 2008
Viestejä: 190

LähetäLähetetty: 11.04.2018 19:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:

Ja olet varma, että tieto kerätään yksityiskohtaisesti jos laitat täpän siihen, mistä saaliin sait? Ei taida Suomessa olla kenelläkään niin paljoa aikaa, että kaikkien metsästäjien kaikki täpät kävisi katsomassa tai tiedot perkkaamassa. Ja varsinkin kun ne ei kuitenkaan ole metrilleen siellä, missä niiden pitäisi olla.


En usko että siellä on kovinkaan monimutkaista suodatusta tai koordinaattien viimeisten desimaalien pyöristystä. Ne koordinaatit otetaan mitkä puhelin / käyttäjä kertoo ja tallennetaan. Esimerkiksi jos hallin saantipaikka ei ole minkään riistanhoitoyhdistyksen alueella niin se ei hyväksy kyseistä saalisilmoitusta. Aika paljon on yleisiä vesialueita jotka eivät kuulu minkään riistanhoitoyhdistyksen alueelle. Onko käyttäjä syyllistynyt rikkeeseen kun on merkannut saaliin vääriin koordinaatteihin jos järjestelmä ei toimi oikein? Silloin ainakin on töppäillyt jos järjestelmävirheen takia ei ole saalisilmoitusta tehnyt. Paperilla voi kirjoittaa koordinaatit vaikka mihin, korjauspyyntö voi tosin tulla. Eli tässä mielessä liiallinen tietotekniikan käyttö ja erityisesti bugit jotka murentavat käyttökokemuksen vaikuttavat luotettavuuteen.

Kun ne tiedot on kertaalleen kerätty niin ne pysyvät siellä kunnes ne joskus poistetaan ja niihin on olemassa myös tarvittaessa tehokkaat murskaus- ja hakutoiminnot joten ei siihen paljoa aikaa tarvita kun yksilöivät tiedot sieltä kaivetaan. Siis se riski on olemassa. Datalla on tulevaisuudessa merkittävää arvoa, myös pahantekijöiden käytössä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tapiok
***


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 5896

LähetäLähetetty: 12.04.2018 08:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jtikkane kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
Paljon näyttää olevan kirjoitusten mukaan palstan pyytäjillä salattavaa touhuissa.


Kysymys ei ole salauksesta vaan koetaan ettei noin yksityiskohtaiselle tiedonkeruulle ole oikeutettua ja perusteltua tarvetta. Tilastollisiin tarpeisiin riittää metsästäjien tietojen anonymisointi. Paikkatietoihin karkeampi alue. Jne.

Omariista on pelkistettynä helppo ja se olikin sitä aluksi. Se helpotti jonkin verran esim hirvestyksen saalisilmoituksen tekemistä metsästyksenjohtajan näkökulmasta ja varmaan merkittävästi luvanmyöntäjän sekä tilastoijan työkaluna. Nyt siihen on tullut piirteitä ja monimutkaisuutta jotka tekevät siitä epäluotettavamman kun vielä kompleksisuus on lisääntynyt eikä käytettävyys ole pysynyt matkassa. Näin käy usein tietojärjestelmille jotka paisuvat ajanmyötä.


Tuossa omaRiistassa tulee käymään aivan samalla lailla kuin kaikissa muissakin vastaavissa järjestelmissä. Muistan hyvin kuin edelliselle työpaikalle hommattiin yht'äkkiä oviin sähköiset lukitysjärjestelmät ja jokaiselle avaimet. Palaverissa vakuutettiin, ettei missään tapauksessa ole tarkoitus alkaa vahtimaan kenenkään menemisiä ja tulemisia vaan ainoastaan estää ulkopuolisten pääsy yritysten tiloihin. Sanon jo siinä tilaisuudessa, ettei mene kovinkaan kauan, kun kulunvalvonta oiminaisuus otetaan käyttöön. Pomo tuli melkein silmille, ettei sitä tulla koskaan ottamaan käyttöön.

No, ei mennyt kuin mutama kuukausi, kun kulunvalvonta otettiin käyttöön.

OmaRiistassa tulee käymään aivan samalla tavalla, pikku hiljaa tulee vaan entistä enemmän siihen liittyviä ominaisuuksia taikka velvollisuuksia. Kuten nyt saalisilmoitus on jatkossa pakollinen haapanan, jouhisorsan, heinätavin, lapasorsan, punasotkan, tukkasotkan, haahkan, allin, isokoskelon, tukkakoskelon sekä nokikanan kohdalla. Saalisilmoituksen tekemättä jättämisestä taitaa olla rangaistuksena sakko, taikka se on tulossa seuraavassa lakiuudistuksessa. OmaRiistassahan saalisilmoitus on helppo tehdä, mutta muuten sen joutuu hoitamaan kirjallisesti riistakeskukseen. Sitä en ole tutkinut vielä onnistuuko tehdä saalisilmoitus esim. 8 haapanasta yhdellä kertaa, vai joutuuko jokaisen näpyttelemään erikseen ja ilmoittamaan sukupuolen ja iän.
_________________
Kuolema tulee mustalla autolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jtikkane
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Syy 2008
Viestejä: 190

LähetäLähetetty: 16.04.2018 13:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kannattaa tutustua omariistan rekisteriselosteeseen: https://riista.fi/riistahallinto/sahkoinen-asiointi/oma-riista-rekisteriseloste/
Siellä mm mainitaan: "Kyseisissä tietojen luovutuksissa tarkoitetaan vapaaehtoisten saalis- ja havaintotietojen osalta muuta kuin tarkkaa paikkatietoa"
Eli ts. ilmoitusvelvollisuuden omaavissa saalisilmoituksissa välitetään tarkat koordinaatit.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 2158
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 16.04.2018 16:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jtikkane kirjoitti:
kannattaa tutustua omariistan rekisteriselosteeseen: https://riista.fi/riistahallinto/sahkoinen-asiointi/oma-riista-rekisteriseloste/
Siellä mm mainitaan: "Kyseisissä tietojen luovutuksissa tarkoitetaan vapaaehtoisten saalis- ja havaintotietojen osalta muuta kuin tarkkaa paikkatietoa"
Eli ts. ilmoitusvelvollisuuden omaavissa saalisilmoituksissa välitetään tarkat koordinaatit.

Niin? Entäs sitten?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
Sivu 9 Yht. 10

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com