OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hesari paljastanut turvallisuussalaisuuksia?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
MikaS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 3384

LähetäLähetetty: 19.12.2017 08:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hesari on ollut ase ja metsästys vastainen ja jos voidaan aseisiin liittyviin asioihin lyödä, niin siinä maan etu unohtuu. Toivottavasti Hesari saa yhteisössä on, toimittaja, päätoimittaja, vuotaja tai vuotajat linnaa Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 1180

LähetäLähetetty: 19.12.2017 09:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
TA kirjoitti:
Tässä herkästi unohtuu se että taas ollaan yksilönvapautta ja - oikeuksia kaventamassa tuon tiedustelulain myötä. Siitä kai Hesari halusi herätellä.

Jos valtakunnan etu sitä vaatii, niin joutaa tältä kohdalta kaventua.

Mutta tavan ihmiseen ei vaikuta yhtään mitään. Niille joille saattaa vaikuttaa, joutaakin vaikuttaa.


Tuolla valtakunnan edullahan aina kaikkea perustellaan ja kaikki ajattelu kielletään sillä. Eli jos tiedustelulaissa on laajat valtuudet yksityishenkilön verkkoliikenteen seurantaan ja joku metsästäjä mielenkiinnosta joskus nettiä selatessaan eksyy sivulle jossa käsitellään nitraattilannoitteita ja joskus katsonut kuvia mustista aseista ja kun poliisilaki antaa epäilyn perusteella oikeuden kotietsintään niin valtakunnan edun vuoksi ilman mitään konkreettista rikosepäilyä tai oikeuskäsittelyä tämä on ihan ok?
_________________
Eksyvä ei tietä kysy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 2285
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 19.12.2017 10:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

^Laittaisin taas foliohatun päähän.

Mutta tuolla ajattelutavalla annetaan hyvä mahdollisuus vaikkapa Ukrainan kaltaisille tapahtumille. Tai millepähän hyvänsä viime vuosien maailmaa kuohuttaneelle teolle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 4292
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 19.12.2017 10:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannattaa pitää mielessä että laillisuuden ja oikeudenmukaisuuden toteutuminen vaatii senkin että tutkinto- ja tuomiovallallakin ovat rajat joista myös pidetään kiinni. Rajanveto ei helppoa ja yleensä näihin asioihin havahtuu vasta kun "kalahtaa" omalle kohdalle tai riittävän läheiseen viiteryhmään. Siihen asti kaikki muutokset vaikuttavat helposti vain oikeansuuntaisilta päätöksiltä joilla yritetään puuttua johonkin todelliseksi katsottuun ongelmaan - Usein "väärästä päästä". Jokaikisen huonompaan suuntaan tehtävän muutoksen kohdalla kasvaa riski vaikutuksen kääntymisestä aikanaan myös sen kannattajia vastaan.

Tosiaankin kun esim. aseluvan haltijoita aletaan aikanaan kategorisesti ratsaamaan verkkokäyttäytymisen perusteella niin tällä forumilla tulee olemaan melkoinen älämölö asiasta. Siinä vaiheessa se on vain liian myöhäistä ja muiden mielestä saattaa sekin olla täysin oikeutettu toimenpide.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 9066

LähetäLähetetty: 19.12.2017 11:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikä kyse tarvitse olla välttämättä aseenomistajista, isis häkkeröi jonnekin adlibriksen mainoksiin rahankeruu- tai värväysvideoita niin saattaa poliisi olla kiinnostunut vähän laajemmastakin joukosta.

Poliisilla riittää halutessa ja tarvittaessa myös mielikuvitusta. Tuttu esimerkki on ampuma-aselaki ja -asetus. Kohtalaisen selkeästä laista joka on laadittu hyvin tunnetulle ja laajalti käytössä olevalle toiminta-alueelle pystyy poha ja paikalliset poliisilaitokset tekemään lähes mitä tahansa tulkintoja ja käytäntöjä. Kohtalaisen lainkuuliaisesta kansalaisesta saadaan tehtyä rikollinen jonkun muotovirheen ja lievän huolimattomuuden takia. Mitäs sitten kun laaditaan epämääräinen laki uudelle alueelle, varmaan menee kaikki kuin strömsöössä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rihlapiippu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 528

LähetäLähetetty: 19.12.2017 19:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tiedustelualaki ajettaessa on alusta alkaen aivan tietoisesti sekoitettu sotilas- ja siviilitiedustelu. Sotilastiedustelu kohdistuu ymmärtääkseni ulkomaisiin kohteisiin ja poliisin tiedustelu kotimaahan.

Viestikoelaitoksesta ajoi aika ohi mutta tuota puutetta ei taatusti korvaa suomalaisten massavalvonta ja netin postisalaisuuden murtaminen. Naapurien sotilassalaisuudet eivät taatusti ole yleisessä käytössä olevassa verkossa suomalaisten ulottuvissa. Mitä tekemistä Tikkakosken tai muulla Puolustuvoimien laitoksella sitten on ylipäätään verkossa? Palvelunestohyökkäyksiä tms. voi tulla verkon kautta mutta sekään ei ole mikään syy massavalvontalaille.

Tietystihän viranomaiset vetävät propagandassaan yhtä köyttä jotta massavalvontalaki menisi läpi. Poliisi hokee jatkuvasti tännekin rantautuneen terrorismin torjuntaa perusteeksi mutta herää kysymys montako arabian, somalin, Afganistanin heimokieliä tms. muuta kieltä osaavaa poliisia Suomessa on? Ei taida olla ensimmäistäkään kun turvaudutaan ostettuihin tulkkipalveluihin. Vähissä taitavat olla edes Saksaa tai Ranskaa osaavat. Isiksen kerhokieli ei taatusti ole lontoo tai savo.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 9066

LähetäLähetetty: 19.12.2017 19:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tiedustelulaki puree oikeasti vaan joihinkin tavallisiin tolloihin. Eiköhän oikeilla teroilla ja vieraan vallan toimijoilla ole sellaiset systeemit ettei viestejä pureta, ainakaan ennen kuin aurinko alkaa jäähtymään. Lähinnä näkyisi minne liikennettä menee mutta sitäkin pystyy sitten peittelemään. Kyperhyökkäykset on tietysti uhka mutta niiden torjuminen on jokaisen toimijan omalla vastuulla. Oikeastaan tiedustelulaki on lähinnä vitsi, ehkä siinä yritetään vääntää lailliseksi jotain sellaista mitä nytkin tehdään mutta mitä ei pysty käyttämään muuta kuin kohteiden haarukoimiseen, todisteet pitää hankkia "tutkinnallisin keinoin".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12162

LähetäLähetetty: 19.12.2017 21:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TA kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
TA kirjoitti:
Tässä herkästi unohtuu se että taas ollaan yksilönvapautta ja - oikeuksia kaventamassa tuon tiedustelulain myötä. Siitä kai Hesari halusi herätellä.

Jos valtakunnan etu sitä vaatii, niin joutaa tältä kohdalta kaventua.

Mutta tavan ihmiseen ei vaikuta yhtään mitään. Niille joille saattaa vaikuttaa, joutaakin vaikuttaa.


Tuolla valtakunnan edullahan aina kaikkea perustellaan ja kaikki ajattelu kielletään sillä. Eli jos tiedustelulaissa on laajat valtuudet yksityishenkilön verkkoliikenteen seurantaan ja joku metsästäjä mielenkiinnosta joskus nettiä selatessaan eksyy sivulle jossa käsitellään nitraattilannoitteita ja joskus katsonut kuvia mustista aseista ja kun poliisilaki antaa epäilyn perusteella oikeuden kotietsintään niin valtakunnan edun vuoksi ilman mitään konkreettista rikosepäilyä tai oikeuskäsittelyä tämä on ihan ok?


Aina kannattaa muistaa vanha totuus: Ei koske metsästäjiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 9066

LähetäLähetetty: 20.12.2017 08:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aiemmin on ollut puhetta nettisurffailun vaaroista, tai siis kuinka Suomen viranomaiset pääsisivät kyttäämään missä surffaa. Helppo vastaus on VPN, kun kuukkeliin kirjoittaa "internet access with VPN" niin tulee vaihtoehtoja. Hinnat näyttää olevan pari kolme taalaa kuukausi. Tietysti kannattaa valita joku muu serveri kuin suomalainen serveri, kaikki eivät sellaista edes tarjoa. En tiedä onko maakohtaisia eroja mitä missäkin maassa viranomaiset kyttää. Mutta tuskin joka paikassa noudatetaan suomalaista tiedustelulainsäädäntöä.

F-securella on vastaava palvelu mutta ilmeisesti ajateltu vain turvaamaan käyttäjää lähellä oleva liikenne. Kai sitä voisi kysyä missä liikenne pudotetaan ulos VPN-putkesta, Suomessa vai jossain vapaavalintaisessa maassa. Hinta on vähän kovempi mutta jos ominaisuudet riittää niin kannattaahan suomalaista suosia.

Tuntuu noille olevan kysyntää kun on tarjontaa. Siinä sitten saa eduskunta sorvata tiedustelulainsäädäntöä vuosikausia...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 2285
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 20.12.2017 09:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tätäkin palstaa kun lukee, niin voi yhteenvetona todeta, että viranomaisia ei oikeastaan tarvitseisi ollenkaan, kaikki saa tehdä mitä yksilönvapaus tuo mieleen ja touhuta, miten haluaa.

Jos joku uhmaa lintukotoa, niin lähdetään pakoon, suuntana länsi. Sieltä sitten ruikutetaan kuukausi myöhässä, että miksi kukaan ei tehnyt mitään. Ja toinen puolikas yrittää kaikesta huolimatta ymmärtää ja kaitsea käkeä, mikä valtasi oman lintukodon. Ja osa hakee mahdollisesti olemassa olevasta intewebistä syyllisiä, mistä kaikki johtui.

Mutta kukaan ei tee asialle todellisuudessa yhtään mitään. Ja jos joku yrittää, on se suuren ja viisaan kansan silmissä suurin syypää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 15260

LähetäLähetetty: 20.12.2017 13:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tupella kirjoitti:

En oikein usko, että herrojen pelko estää nykyään tiedustelutietojen perusteellasa tehtävän kunnollisen tilannekuvan tekemisen.

Minusta olet väärässä.
Olikos se MI6 vai MI5, jotka toivat esille pääministeri Blairille, ettei Irakilla ole joukkotuhoaseita. Joka tapauksessa Tony Blair esitti paheksuntansa oman maan tiedustelupalvelu(i)lle saaduista tuloksista. Sotaan oli lähdettävä. Virallinen totuushan oli "poliittinen totuus".
Kuulujen tiedusteluorganisaatioiden johtohenkilöstöä vaihdettiin jonkin ajan kuluttua "normaalissa virkakierrossa". Se saattaa olla totta.

Atlantin takainen suuri tiedusteluorganisaatio oli tehnyt samansuuntaiset johtopäätökset, mutta niin vaan sotimaan lähdettiin.

Iso osa Irakin kemianteollisudeesta ja nimenomaan kaasuaseista oli muuten kotoisin Ranskasta. Ranskalaiset eivät tykänneet yhtään Washingtonin seikkailuista Irakissa, koska maa oli tärkeä yhteistyökumppani Ranskalle.

Taloustiedustelulla on tärkeä osuus myös Suomen elinkeinoelämälle. Totuuden sisältämä taloustiedustelun kuva ei Suomen poliitikoille käy mitenkään.

Presidenttiehdokkaana oleva Matti Vanhanenhan totesi aikanaan yli 10 vuotta sitten asioissa olevan "poliittinen harkinta". Se muuten ei käy talousasioissa. Taloudessa on pitäydyttävä tosiasioissa eikä kansalle saa luvata mitään, koska mitään hyvää ei tarjolla tule olemaan.
Totesin Matti Vanhaselle vuonna 2010, että "Suomen hallitus tulee epäonnistumaan kaikessa eikä mitään talouskasvua tule olemaan." Toivon ja Uskon asiaa ei kuulemma saanut unohtaa. Niin hyvissä käsissä on Suomen "poliittinen harkinta".

Kyseinen poliittinen harkinta on maksanut Suomelle kahden sukupolven työn tulosten maksamisvelvollisuuden ja orjuuttamisen julkisen sektorin piikasakin pitämiseksi tyytyväisenä.

Miten ihmeessä eivät tosiasiat ole Suomessa kenellekään kelvanneet? Analyysit on oikein tehty, tilanne tiedetään ja silti tehdään vääriä päätöksiä ja seikkaillaan talousasioissa kuinka sattuu.
Pidän taloutta paljon tärkeämpänä asiana kuin pienen ja olemattoman maan verkkovakoilua. Sitä tehdään nyt ja on tehty aina. Lait eivät valtion verkkovakoilua haittaa nyt eivätkä ole ennenkään haitanneet.

Saksallekin sattuu. Maa vaan on talouden suurvalta eikä tykkää seikkailla. Siitä on huonoja kokemuksia. Saksa taatusti tekee verkkovakoilua, avaa kirjeitä ja seuraa henkilöitä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 1180

LähetäLähetetty: 20.12.2017 13:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Tätäkin palstaa kun lukee, niin voi yhteenvetona todeta, että viranomaisia ei oikeastaan tarvitseisi ollenkaan, kaikki saa tehdä mitä yksilönvapaus tuo mieleen ja touhuta, miten haluaa.

Mutta kukaan ei tee asialle todellisuudessa yhtään mitään. Ja jos joku yrittää, on se suuren ja viisaan kansan silmissä suurin syypää.


Pelkkä yritys ja hyvä tarkoitus ei riitä. Olihan asedirektiivin muutoksen tiimoilta komissiokin varmaan mielestään hyvää tarkoittamassa. Ja Neuvostoliitto ja KGB sekä DDR ja stasi olivat myös varmaan jonkun mielestä valtion edun asialla laajoin valtuuksin.

Ylipäätään oikeuksien ja valtuuksien antaminen viranomaisille pitäisi olla niin rajattua ja valvottua kuin mahdollista. Ihmisluonto kun on laiska ja siitä monesti mennään mistä aita on matalin.
_________________
Eksyvä ei tietä kysy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12162

LähetäLähetetty: 20.12.2017 14:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jokaiselle ehtymättömien salaisten pakkokeinojen ja virkavallan erehtymättömyyttä toitottavalle patriootille voi sanoa kaksi sanaa: Jari Aarnio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 4292
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 20.12.2017 14:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä se oleellinen asia taitaa olla vielä sanomatta suoraan, l. vallankäytöllä tulee olla rajat koska ennemmin tai myöhemmin valtaa pääsee kuitenkin käyttämään joku on valmis hyväksikäyttämään sitä, tai ainakin käyttämään ei-toivotulla tavalla. Demokratiakin lakkaa olemasta käytännössä sillä hetkellä kun lainsäädäntövallalla ei ole enää rajoitteita, minkä vuoksi sitä useimmiten rajaa perustuslaki jonka muuttaminen on säädetty huomattavan laajaa yhteisymmärrystä vaativaksi. Tällaista kehitystä voi tarkastella eri asteissa esim. Puolassa, Unkarissa, Turkissa ja Egyptissa. Osittain myös Yhdysvalloissa.
Oman näkemykseni mukaan tässä annetaan oikeuksia jotka näennäisen hyvästä tarkoituksestan huolimatta osoittautuvat ennemmin tai myöhemmin haitallisiksi. Asiaa voi tarkastella myös siltä kantilta että nyt lain vastaisena vastaavan toiminnan paljastumisesta nousisi varmasti iso skandaali.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 15311
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 20.12.2017 14:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viranomaisfobia nostaa taas päätään Very Happy.
Ihan sama kuin biometrisen passin sormenjälkitunnisteiden käyttö vakavien rikoksien selvittelyssä...eijeijei, yksityisyyden suoja ja liiba laa...
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 2 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com