OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hesari paljastanut turvallisuussalaisuuksia?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12063

LähetäLähetetty: 21.12.2017 12:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Viranomaisfobia nostaa taas päätään Very Happy.
Ihan sama kuin biometrisen passin sormenjälkitunnisteiden käyttö vakavien rikoksien selvittelyssä...eijeijei, yksityisyyden suoja ja liiba laa...


Jos sinun sormenjäljeet vuotaa tietovuodon myötä maailmalle niin mistä ajattelit hankkia uudet sormenjäljet kun vanhoja jälkiäsi on yhdistelty esim Al-Quaidan toimijoiden väärennettyihin passeihin ? Vedätkö sirkkelillä nakit poikko jotta et vahingossa joudu esim Guantanamoon terroristiepäiltynä ?

Kaikkea mitä teknologia mahdollistaa ei kannata kuitenkaan tehdä. Vaikka miten jauhetaan "turvallisuus paranee ja mitåän pahaa ei voi käydä" -diibadaabaa jauhettaisin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 14422
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 21.12.2017 12:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miksi ihmeessä ne minun sormenjälkeni kopioisivat passeihinsa? Shocked
Eikö ne ennemminkin omansa kopioisi minun passiini?

Mutta eikös se sormenjälkitiedot jo ole kerätty?
Niitä vain ei saa käyttää rikosten selvittämiseen.
Vai muistanko ihan väärin, voi olla niinkin.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 8566

LähetäLähetetty: 21.12.2017 13:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko kukaan muuten lukenut tuota uutta tiedustelulakia, tai siis ehdotusta ? Mitä uutta sieltä on oikeasti tulossa. Kaivelin sen ja ajattelin lueskella, silmäilin pikaisesti ja paljon näytti olevan jo käytössä ja vissiin siis jossain laissa olevaa juttua.

Tuostahan on uutisoitu jonkin verran mutta aika epätarkasti, senkin pohjalta tulee sellainen tunne ettei Suomella taida kuitenkaan olla teknisiä eikä määrällisiä resursseja tehdä kaikkea sitä mitä laki sallii. Tulee väistämättä mieleen että onko tässä ajatuksena myös laillistaa tietoa jota saadaan muualta, johon on viitattu "tiedustelutietojen vaihtamisena". Tiedustelu ja yksityisyyden suoja on issue myös muualla, esim. jenkeissä, NSA haluaisi päästä seuraamaan kaikkea mutta kaikki toimijat ei suostu siihen. Skypellä on suora yhteys NSA:han mutta esim. whatsapp ja telegram on näyttäneet lähinnä keskisormea noille vaatimuksille, ei ole ihan paras mainosvaltti sanoa että kaikki mitä viestitätte menee NSA:lle. Mutta jonkinlainen määräongelmahan tuossa on, tietoa tulee valtavasti (Suomessahan ei tule kuin tarkkaan valituista ja harkituista kohteista), ja prepaid-SIM -aikakaudella tiedon löytäminen ja hyödyntäminen on aika mahdoton tehtävä. Jotenkin vaan tämä poliitikkojen kiireellisyyden korostaminen panee ajattelemaan että vaikka Suomella ei ole tähän teknistä kykyä pitkään aikaan niin jollain on ja sitä pitäisi päästä hyödyntämään. Mutta jos joskus alkaa unettomuus vaivaamaan niin täytyy lueskella tuo ehdotus (376 sivua), mitä siellä on ja esim. katsella antaako sanamuodot mahdollisuuden alihankintaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12063

LähetäLähetetty: 22.12.2017 07:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Miksi ihmeessä ne minun sormenjälkeni kopioisivat passeihinsa? Shocked
Eikö ne ennemminkin omansa kopioisi minun passiini?

Mutta eikös se sormenjälkitiedot jo ole kerätty?
Niitä vain ei saa käyttää rikosten selvittämiseen.
Vai muistanko ihan väärin, voi olla niinkin.


Siksi pahikset käyttäisivät toisten sormenjälkiä jos heidän omat on jo viranomaisten tiedossa.

Sormenjäljet on kerätty passinhankkijoilta jo. Jos ne vuotaa epäasialliseen käyttöön niin nämä ihmiset ovat helposti ongelmissa jos heitä aletaan pysäyttämåän rajoilla koska heitä on alettu epäillä Al-Quaidan jäseniksi. Ja epäillykksi pääsee jos kyseisen henkilön biotunnisteella matkustanut henkilö on esim kaapannut lentokoneen tai tehnyt muuta pahaa.

Se on totta että nyt pitää vain toivoa että tiedot eivät leviä koska sormenjälkien vaihtaminem on vähän vaikeaa. Tästä on kyllä tietoturvaihmiset varoittaneet mutta eihän valtahullut tiedusteluihmiset järkipuhetta ole ennenkään kuunnelleet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 1948
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 22.12.2017 11:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miten tuo passien biometrisyys pitäisi sitten Solifer hoitaa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 14422
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 22.12.2017 13:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
RiUDE kirjoitti:
Miksi ihmeessä ne minun sormenjälkeni kopioisivat passeihinsa? Shocked
Eikö ne ennemminkin omansa kopioisi minun passiini?

Mutta eikös se sormenjälkitiedot jo ole kerätty?
Niitä vain ei saa käyttää rikosten selvittämiseen.
Vai muistanko ihan väärin, voi olla niinkin.


Siksi pahikset käyttäisivät toisten sormenjälkiä jos heidän omat on jo viranomaisten tiedossa.

Sormenjäljet on kerätty passinhankkijoilta jo. Jos ne vuotaa epäasialliseen käyttöön niin nämä ihmiset ovat helposti ongelmissa jos heitä aletaan pysäyttämåän rajoilla koska heitä on alettu epäillä Al-Quaidan jäseniksi. Ja epäillykksi pääsee jos kyseisen henkilön biotunnisteella matkustanut henkilö on esim kaapannut lentokoneen tai tehnyt muuta pahaa.

Se on totta että nyt pitää vain toivoa että tiedot eivät leviä koska sormenjälkien vaihtaminem on vähän vaikeaa. Tästä on kyllä tietoturvaihmiset varoittaneet mutta eihän valtahullut tiedusteluihmiset järkipuhetta ole ennenkään kuunnelleet.


Nyt miun päättelykyky ei riitä tai ajatus katkeaa muuten...
Siis miten pahikset käyttäisivät minun sormenjälkiäni?
Kuten mainitsit, vaikka ne olisivat jonkun hallussa jossain formaatissa, ei niitä hänen sormiinsa saa.
Eli jos abu:n sormenjäljet ovat jossain terroristilistalla, hänen kohdallaan kone piippaa.
Miten ne minun sormanjälkeni abua auttaisivat?
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 3338

LähetäLähetetty: 22.12.2017 13:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
RiUDE kirjoitti:
Miksi ihmeessä ne minun sormenjälkeni kopioisivat passeihinsa? Shocked
Eikö ne ennemminkin omansa kopioisi minun passiini?

Mutta eikös se sormenjälkitiedot jo ole kerätty?
Niitä vain ei saa käyttää rikosten selvittämiseen.
Vai muistanko ihan väärin, voi olla niinkin.


Siksi pahikset käyttäisivät toisten sormenjälkiä jos heidän omat on jo viranomaisten tiedossa.

Sormenjäljet on kerätty passinhankkijoilta jo. Jos ne vuotaa epäasialliseen käyttöön niin nämä ihmiset ovat helposti ongelmissa jos heitä aletaan pysäyttämåän rajoilla koska heitä on alettu epäillä Al-Quaidan jäseniksi. Ja epäillykksi pääsee jos kyseisen henkilön biotunnisteella matkustanut henkilö on esim kaapannut lentokoneen tai tehnyt muuta pahaa.

Se on totta että nyt pitää vain toivoa että tiedot eivät leviä koska sormenjälkien vaihtaminem on vähän vaikeaa. Tästä on kyllä tietoturvaihmiset varoittaneet mutta eihän valtahullut tiedusteluihmiset järkipuhetta ole ennenkään kuunnelleet.


Nyt miun päättelykyky ei riitä tai ajatus katkeaa muuten...
Siis miten pahikset käyttäisivät minun sormenjälkiäni?
Kuten mainitsit, vaikka ne olisivat jonkun hallussa jossain formaatissa, ei niitä hänen sormiinsa saa.
Eli jos abu:n sormenjäljet ovat jossain terroristilistalla, hänen kohdallaan kone piippaa.
Miten ne minun sormanjälkeni abua auttaisivat?


Ihan samaa ihmettelin mutta en kehdannut kysyä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rihlapiippu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 499

LähetäLähetetty: 22.12.2017 13:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Miten tuo passien biometrisyys pitäisi sitten Solifer hoitaa?


Minä vastaan että biometrisyydestä luovutaan kokonaan. Se osa turvallisuusteatteria jolla annettiin viranomaisille enemmän mahdollisuuksia kansalaisten kyttäämiseen. Passin väärentämistä voi vaikeuttaa muutenkin mutta se ei estä passien tekemistä epävakaissa maissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 1948
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 22.12.2017 13:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

rihlapiippu kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
Miten tuo passien biometrisyys pitäisi sitten Solifer hoitaa?


Minä vastaan että biometrisyydestä luovutaan kokonaan. Se osa turvallisuusteatteria jolla annettiin viranomaisille enemmän mahdollisuuksia kansalaisten kyttäämiseen. Passin väärentämistä voi vaikeuttaa muutenkin mutta se ei estä passien tekemistä epävakaissa maissa.

Ja palataan samalla taas "kivikaudelle" rajatarkastuksissa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 8566

LähetäLähetetty: 22.12.2017 15:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
rihlapiippu kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
Miten tuo passien biometrisyys pitäisi sitten Solifer hoitaa?


Minä vastaan että biometrisyydestä luovutaan kokonaan. Se osa turvallisuusteatteria jolla annettiin viranomaisille enemmän mahdollisuuksia kansalaisten kyttäämiseen. Passin väärentämistä voi vaikeuttaa muutenkin mutta se ei estä passien tekemistä epävakaissa maissa.

Ja palataan samalla taas "kivikaudelle" rajatarkastuksissa?
Miten se nykytilanteesta poikkeaisi ? Kesällä kun käytiin Englannissa niin käytiin jostain syystä EU:n ulkopuolella. Missään koneessa ei meidän uunituoreet Suomi100 passit toimineet biodynaamisesti, ihan kivikautisesti piti tarkastaa. Eikä näytetty olevan ainoita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 1948
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 22.12.2017 16:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

^Tiedät, mitä rajatarkastuksessa, esim. Suomessa, tällä hetkellä tehdään?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Projakt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 262

LähetäLähetetty: 22.12.2017 16:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
^Tiedät, mitä rajatarkastuksessa, esim. Suomessa, tällä hetkellä tehdään?


Riippuu rajasta... Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12063

LähetäLähetetty: 22.12.2017 17:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Miten tuo passien biometrisyys pitäisi sitten Solifer hoitaa?


Kysymys kuuluu: Miksi biometristä tunnistusta edes halutaan kun useimmissa Länsimaissa pahantekijät kuitenkin aina lasketaan vapaalle jatkamaan koiruuksiaan.

Koko biotunniste on vain eliitin tapa kontrolloida massoja, rikosehkäisyn kanssa sillä on melko vähän tekemistä.

Eli: Ei me tarvita koko biometristä tunnistusta.


Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 22.12.2017 18:08, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12063

LähetäLähetetty: 22.12.2017 18:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuohon väärinkäytöksiin skenario:

Terroristi käyttää passia johon on ujutettu Möttösen biotunniste koska Möttönen ei ole etsintäkuulutettu mutta terroristi on. Henkilö menee maahan x ja tekee terroriteon. Selviää että hän on tullut lennolla x ja biotunnisteella y mutta on sittemmin kadonnut.

Biotunniste Y pannaan hakuun.

Möttönen lentää USAhan ja hänen passinsa biotunnoste luetaan. Hälytetään SWAT paikalle ja koska Möttösen biotunniste on linkaattu terroritekoon maassa x niin matka Guanatanamo Bäyhin voi alkaa. Varsinkin kun tunniste täsmää Möttösen oikeiden sormenjälkien kanssa.

Maailmansivu sivullisia on sotkettu isojen poikien touhuihin. Eikä kyse ole aina terroristeista, kyse voi yhtä hyvin oöla FSB:n, Mossadin tai vaikkapa CIA:n projektista jolla kohdistetaan huomio omasta väestä muualle. Valtiotason toimijoille biotunnisteiden kopiointi toisiin passeihin on yhtä helppoa kuin ajokortin painaminen.

Ainahan sopii toivoa että ei osu kohdalle mutta ikäväähän sitä olisi joutua syyttömänä salaisiin vankiloihin jopa vuosiksi. Varsinkin kun Suomen UM ei kovin ponnekkaasti mitään länsivaltoja yritä pomottaa ettei virkamiehen oma urakierto suotta häiriintyisi jonkun taviksen epäonnen vuoksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 14422
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 22.12.2017 18:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

no jos on kyky "tallentaa" se möttösn sormenjälki siihen väärennettyyn passiin niin eiköhän sen sormnjäljen pysty tekemään vaikka tyhjästä, taikka ihan mistä vaan muualtakin.
aika heikko argumentti, ei kannata ehkä käyttää kovin vakavamielisissä väittelyissä.
sano vaan suoraan että valvonta ahdistaa.
toisaalta kun sinun henk koht asenteesi viranomaisiin on meidän kaikkien tiedossa, tämä ei yllätä.
mutta jouluja silti, tunnisteilla tai ilman.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 3 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com