OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Riistalajien rauhoitusperusteet vaihtelee...
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 19.03.2018 19:13    Viestin aihe: Riistalajien rauhoitusperusteet vaihtelee... Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
MT 18.3.2017 Lintuyhdistysten edustajat vaativat välittömiä toimenpiteitä erittäin uhanalaisen punasotkan pelastamiseksi. Birdlifen kevätkokouksen julkilausumassa yhdistykset vaativat punasotkan siirtämistä metsästyslaista luonnonsuojelulailla rauhoitetuksi lajiksi.


Nyt haluttaisiin rauhoittaa punasotkat..vaikka tuskin niitä kukaan erityisemmin vainoaa. Toisaalta harvemmin niitä metsästäjien eteen ilmaantuukaan. Lisäksi olisi myös hyvä kuulla parempia perusteluita punasotkien vähenemiseen. Pelkästään kosteikkojen kuivuminen ei kuullosta kovin vakuuttavalta. Varsinkin metsästäjät ovat viime vuosina kunnostaneet kosteikkoja erityisesti vesilintujen asuinsijoiksi..

Varsinkin valkoposkihanhet sekä joutsenet ovat lisääntyneet ja vallanneet elintilaan muilta lajeilta. Vaatimukset punasotkien rauhoituksista olisivat paljon uskottavampia jos/kun ymmärrettäisiin että vastavuoroisesti pitää siirtää metsästettävään lajistoon sellaisia joiden määrä lisääntyy voimallisesti. Varsinkin valkoposkihanhet muodostavat jo melkoisia haittakeskittymiä. Joutseniinkin voisi hyvin kohdistaa alueellista ja luvanvaraista metsästystä.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Larsen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 1787

LähetäLähetetty: 20.03.2018 01:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minua ei haittaa pätkän vertaa jos punasotkat rauhoitetaan. Eikä varmaan monia muitakaan metsästäjiä. Valkoposkihanhet, merimetsot, närhet ja naakat sen sijaan pitäisi saada rauhoitettujen listalta ammuttavien listalle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 7817
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 20.03.2018 06:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä tuossa vahinkoa kävisi. En ole luullut kenenkään ampuneen punasotkaa. Värivikaisia telkkiä on kyllä keitelty... Surprised
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kivalo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Lok 2007
Viestejä: 580
Paikkakunta: Ulkomaat

LähetäLähetetty: 20.03.2018 08:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä tuossa vahinkoa olisi vaikka jäisi sinne metsästettävienkin listaan !
_________________
<a> <a>
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 11210
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 20.03.2018 09:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se on kyllä kumma kun kaikki toimet mitä tehdään on ikuisia... Ihan oikeasti miksi ei voitaisi ottaa vaikka 2v kokeilu valkoposkille,merimetsoille ja naakoille. Jos ihan sukupuutto iskee niin rauhoitellaan taas.

-Lasketaan ylisuurta kantaa järkevämmäksi. Siksi paljon on ukko ja akkaa töissä että varmaan pystysivät.

-Mutta mitä tulee tästä ely-keskuksen yhdistämisestä.... Rolling Eyes
_________________
kolmipiippu ja paikkatakki...benelli ja ajokki...🐶 houmeristi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 20.03.2018 10:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suurin ongelma tässä on se, että vesilintujen poikuelaskentoja suorittaa Birdlife. Ne suorittavat sen tietyiltä alueilta tiettyyn aikaan. esimerkiksi viime vuonna poikuelaskentojen tulokset oli todella hälyyttäviä, johtui siitä, että poikueet olivat myöhässä, virallisten laskentojen jälkeen niitä tupsahteli esiin aivan eri lukumääriä. Ja jos sattuu olemaan jossain lätäkössä laskuvesi, niin eihän niitä poikasia sielä ole. Puhumattakaan kun tietyt alueet muuttuvat epäsuotuisiksi jollekin lajille, ne hakeutuvat eri paikkoihin,joita ei sitten taasen lasketa ollenkaan. Tässä kannattaa huomioida sekin, että lintujen muuttoreittikäyttäytyminenkin on osittain muuttunut. Tämä on osittain aivan tarkoitushakuista touhua.

Edellisen pohjalta on olemassa semmoinen valtiollinen lintutyöryhmä, joka määrittelee ns. linnuston punaista kirjaa, eli mikä on vaarantunut laji ja mikä ei, ja pyrkii rauhoituksiin. Kokoonpano on seuraava:

Lintutyöryhmä
Antti Below, Metsähallitus (birdlife jäsen)
Aleksi Lehikoinen, Luonnontieteellinen keskusmuseo, LUOMUS (Birdlife jäsen)
Teemu Lehtiniemi, BirdLife Suomi
Markku Mikkola-Roos, Suomen ympäristökeskus, SYKE (Birdlife jäsen)
Jorma Pessa, Pohjois-Pohjanmaan ELY-keskus (Bird life jäsen, palkittu rauhoitusansioistaan Birdlife hopeisella mitalilla)
Ari Rajasärkkä, Metsähallitus (Bird life jäsen)
Jukka Rintala, Luonnonvarakeskus
Päivi Sirkiä, Luonnontieteellinen keskusmuseo, LUOMUS (birdlife jäsen)
Juha Tiainen, Luonnonvarakeskus
Jari Valkama, Luonnontieteellinen keskusmuseo, LUOMUS (Birdlife jäsen)

Toisin sanoen metsästäjien tulis pitää aika iso varauma sille mitä väitetään vähentyneeksi ja vaarantuneeksi ja mitä ei, ja missään nimessä ei lähteä tähän, perinteiseen jonku lajin rauhoitus ei koske itseä, voidaan rauhottaa touhuun mukaan. Tolla porukalla on tarkotus lopettaa vesilintujen metsästys Suomesta kokonaan.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 9066

LähetäLähetetty: 20.03.2018 10:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BL:n touhu on kuin uskonto, tai ainakin vakaumus. Yhtään lintua ei saisi tappaa. Uskomatonta että tuollaisia voi olla jossain päättävissä elimissä. Arvatkaa tuleeko yhtään suojeltua lintua metsästettäväksi BL:n esityksestä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 5840

LähetäLähetetty: 20.03.2018 10:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Haloo, vihreät on pitäneet ympäristöministerin salkkua yli puolet ajasta viimeisen 20v. Minkähän ideologian kannattajia on nimittäneet virkamiehistöön?
Sinne vielä metsästysasiat niin hyvä tulee Shocked
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 9066

LähetäLähetetty: 20.03.2018 11:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä se on vanhempaa perua. Mulla oli joskus 80-luvulla kämppäkaverina opiskelija-asuntolassa joku ympsinopiskelija. Maalainen, aika tolkku mies, lintumies, vähän kyllä puisteli päätä Pekka Nuortevan jutuille, oli aika voimahahmo tuolloin tuossa tiedekunnassa. Jos saisi suoraan sanoa niin ihan sairasta menoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 5840

LähetäLähetetty: 20.03.2018 12:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vihreät on tosiaan vähintään tuon verran edellä siinä, että sen ideologian ihmiset kouluttautui korkeasti tuolle alalle. Samaan aikaan se metsämies meni Asikkalan maanviljelysamikseen Rolling Eyes
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 20.03.2018 12:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen silloin tällöin tekemisissä erilaisten ns. "luonnonsuojelijoiden" kanssa..Hyvin usein heidän puheistaan ja oikeastaan lähes kaikista toimistaan välittyy ikävällä tavalla jonkinlainen henkinen epärehellisyys. Kenties se on koko elämää ohjaavana luonteenpiirteenä.

Vaikken tunne henkilökohtaisesti ketään tuolta edellä olevalta "Tvällärin" listalta niin siitäkin ikään kuin henkii juuri samanlainen valheellisuus. Nimilistalta selviää että kyseessä on kuin "vapaamuurarien hyvien veljien" kerho joka hyväksyy vain oman totuutensa ja yhteisen päämääränsä. Mahdollisesta koulutuksesta ja kirjaviisaudesta huolimatta he eivät kykene (tai eivät halua) ymmärtää ja hyväksyä kokonaan luonnon muodostamaan järjestelmää.

Humaaniin moniarvoiseen ihmisyyteen kuuluu ymmärtää oma paikkansa luonnon kiertokulussa ja osana evoluutiota. Metsästys on eräs osa siitä luonnonmukaisesta kokonaisuudesta jolla hyödynnämme ns. kestävällä tavalla uusiutuvia luonnonvaroja. Ihmisellä on omaan lajiinsa liittyen paitsi oikeutensa, niin myös vastuunsa ja velvollisuutensa täyttää paikkansa luonnon kokonaisuudessa.

Silloin kun toimitaan (itse otetun valtuutuksen pohjalta) ikään kuin kansalaisten edustajina (kuten em. "valtiollinen lintutyöryhmä" tekee) olisi vähintäänkin suotavaa ottaa huomioon myös muiden näkemyksiä.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 20.03.2018 13:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kerran itse asiassa ajankuluksi googlettelin piruuttani, että mitä porukkaa nuo on. Aika helposti nuo nimet löyty netistä birdlaiffin ja sen jäsenseurojen dokumenteista. Heittäisin ilmaan myös erittäin vahvan kysymyksen jääviydestä, ja siitä minkä takia ko työryhmässä loistaa riistakeskus ja esim SML poissaolollaan. (Tai no SML:n suhteen lienee vaan metsästäjien etu ettei ne ole tuola sotkemassa)
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 11210
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 20.03.2018 13:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itseasiassa tutkiskelin itsekin tätä birdliveä laajemmalti tässä taannoin... Tämä lista nimenomaan tukee käsitystäni miten tämä rauhoitushomma junaillaan.
_________________
kolmipiippu ja paikkatakki...benelli ja ajokki...🐶 houmeristi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaave2
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 21 Kes 2016
Viestejä: 80

LähetäLähetetty: 20.03.2018 18:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä edellä mainitut kirjoittajien olettamukset ja tuntemukset epäjohdonmukaisista perusteluista rauhoittaa jokin riistaeläin pitävät osittain tai täysin paikkansa. Birdlife yhtenä toimijana yrittää ja tekee "kaikkensa" jotta lintujen metsästys vähenee minimiin tai mielellään loppuu kokonaan. Rauhoitukset on yksi tapa ja suojelualueet toinen, muutama muu rintama vielä päälle. Uskottavuutta näillä rauhoituksia ajavilla toimijoilla lisäisi se, että voisivat ehdottaa metsästettävien listalle edellä mainittuja lintuja kuten naakka ja valkoposkihanhi. Se ei auta että birdlifen porukoissa on jokunen "normaalijärjellä" ajatteleva ihminen kun suurin osa tuosta porukasta on ideolgisesti jo kantansa päättänyt että lintuja ei tapeta.
_________________
Kasvissyönti olisi pitänyt keksiä jo kivikaudella. Nykyään ei olisi yhtään lihansyönnistä valittavaa jäljellä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
koutsa
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 15 Maa 2007
Viestejä: 34

LähetäLähetetty: 21.03.2018 19:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitos hyvästä keskustelusta.
Eikös KHO estänyt hanhien poikkeusluvalla metsästyksen Viikin tutkimusasemalla jokunen vuosi sitten. Luin päätöksen tuolloin tuoreeltaan ja asian esittelijän nimi viittasi Google-haulla jonkin sortin aktivistiin luonnonsuojeluyhdistyksessä. Ihmetytti ettei ollut jäävännyt itseään asiassa.

Nyt joku väittämään ettei esittelijä tee ratkaisua vaan oikeusneuvokset.. niin suosittelen tutustumaan jokaiseen instanssiin missä päätökset tehdään esittelystä Smile

*edit:lisäsin linkkejä alle
https://yle.fi/uutiset/3-8106304
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2015/201501809
"[...]hallintoneuvokset Kari Kuusiniemi, Hannu Ranta, Tuomas Lehtonen, Liisa Heikkilä ja Janne Aer. Asian esittelijä Liisa Selvenius-Hurme."
https://www.hs.fi/ihmiset/art-2000002622493.html [HS henkilökuva Selveniuksesta] Googlella löytyy lisää Smile
[url][/url]


Viimeinen muokkaaja, koutsa pvm 21.03.2018 19:30, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com