OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Laiton uhkaus?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1011

LähetäLähetetty: 16.07.2020 09:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olet oikeassa, unohdin nuo vanhar rasitteet. Mun kotitilalla on mm. kylän yhteinen venepaikka teineen (ei haittaa mitenkään, se on siellä melkein 800 m päässä pihasta ylävirtaan ja en kyllä ole siellä vuosiin nähnyt ainuttakaan paattia) ja koska tila on vanha kantatila, on meillä jonkun verran noita "oikeuksia" sinne ja tänne, osa on jostakin 1700-luvulta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
antsa6
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Lok 2014
Viestejä: 626

LähetäLähetetty: 17.07.2020 10:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Valto. kirjoitti:
Jos kyseessä taas on yksityinen tie, niin asia muuttuu täysin.

En tuohon alkuperäiseen tilanteeseen ota kantaa, mutta tuota tuossa kotvasen mietin. Miksikä se asia siitä muuttuu onko yksityinen vai yleinen tie?
Lainaus:
Jo­ka­mie­hen oi­keu­del­la saa (yksityistiellä) liik­kua (kä­ve­ly, rat­sas­tus, hiih­to, pyö­räi­ly), jos se ei li­sää tien kun­nos­sa­pi­don kus­tan­nuk­sia.

Ja jos koira on kytkettynä, niin käsittääkseni jokamiehen oikeudet pätee.

Valto. kirjoitti:
Toisten pihoille ei ole mitään asiaa koiraa ulkoiluttamaan.
Tämä on nähdäkseni se määrittävä tekijä. Oli pihan läheltä tai läpi kulkeva tie mikä tahansa, niin jos se ihan taloon kiinni tulee, kannattaa ehkä suunnitella lenkkinsä toisin jos tietää, että voi tulla hämminkiä. Monestihan se on pitkässä juoksussa fiksumpi käyttää sitä harmaata aivomassaansa ja miettiä että mikä on järkevää ja mikä ei kuin sitä että mikä on oman lain tulkinnan mukaan luvallista ja mikä ei. Se on kuitenkin aina mahdollista, että jollakin toisella on toisenlainen tulkinta laista tai tilanteesta tai on yksinkertaisesti läpeensä mulukku.

Itse käyn suht säännöllisesti lenkillä erään porotilan ohitse, josta yhteen aikaan toisinaan saattoi karkailla porokoiran pentu oman koiran kimppuun rähisemään, mutta siitäpä nyt ei mitään oikeaa vaivaa ollut ja sen isännän kans on tultu hyvin juttuun. Teoriassa toki olisi ikävä alkaa saikkaamaan, että kuka teki mitä ja kenen pihalla tai tiellä jos kyseessä olisi isompi ja aggressiivisempi koira ja joutuisin puolustautumaan/puolustamaan omaa koiraa. Lakia sen tarkemmin tutkimatta sanoisin kuitenkin, että kyseessä on vapaana olevan koiran omistajan vastuu. Eli jos siltä päälle karanneelta sesseltä on luita poikki tai vähän vekkiä otassa niin se on voivoi.
_________________
"Apinat syö banaania, Tarzan ei syö."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Valto.
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Kes 2014
Viestejä: 2025

LähetäLähetetty: 17.07.2020 18:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No lähinnä mietin sitä että esimerkiksi todella monen maatilan pihan läpi kulkee tie heidän omille pelloileen. Ei sinne toisten pihoille ole minusta silloin mitään asiaa norkoilemaan. Yksityinen tie ja yksityinen piha. Jos minulla menee mökillä tie oman pihan läpi omaan rantaan, jotta saan veneen rantaan, niin en katso sen oikeuttavan kenellekkään kulkua mökkini pihaan. Mutta jos pihan läpi kulkee julkisilla varoilla hoidettava tie josta pääsee paikasta toiseen, niin silloin katson että kyseistä tietä on oikeus kulkea. Olipa sitten liikkeellä autolla, kävellen, pyörällä tai millä tahansa. Esimerkiksi itse ajan tuollaisen pihan läpi monesti töihin mennessä. Muuten joutuisin kiertämään kauempaa ja tuosta pihan läpi menee ihan yleinen autotie. Silloin saan minusta myös pyöräillä siellä koiran kanssa, enkä koe olevani kenenkään pihalla vaan autotiellä joka nyt sattuu kulkemaan jonkun pihan läpi. Ja olen siis autotiellä, en autolla ajettavalla tiellä, kuten monesti nuo maatilojen pihoilla olevat reitit on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7059

LähetäLähetetty: 17.07.2020 19:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Mutta sen verran sanon, että täällä meillä päin on useita teitä mitkä menee maatilan pihan läpi. Ei mitään yksityisteitä vaan yleinen tie. Kyllä minä niitä kuljen koira kytkettynä aivan surutta ja tarvittaessa puolustan koiraani jos sieltä joku koira koittaa päälle. Yleinen tie on yleinen tie menee se mistä tahansa. Itseppä ovat asettuneet sellaiseen taloon jonka pihan läpi kulkee tie.


No. Ei se kyllä ihan noin mene. Vanhoja karttoja katsomalla käy selväksi,että talot on olleet siinä ja tie jatkunut myöhemmin jopa naapurikyliin.

Uuden tien tunnistaa siitä ,että se menee paskakatoksen takaa ja vanhat pihan läpi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Valto.
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Kes 2014
Viestejä: 2025

LähetäLähetetty: 17.07.2020 20:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:
Lainaus:
Mutta sen verran sanon, että täällä meillä päin on useita teitä mitkä menee maatilan pihan läpi. Ei mitään yksityisteitä vaan yleinen tie. Kyllä minä niitä kuljen koira kytkettynä aivan surutta ja tarvittaessa puolustan koiraani jos sieltä joku koira koittaa päälle. Yleinen tie on yleinen tie menee se mistä tahansa. Itseppä ovat asettuneet sellaiseen taloon jonka pihan läpi kulkee tie.


No. Ei se kyllä ihan noin mene. Vanhoja karttoja katsomalla käy selväksi,että talot on olleet siinä ja tie jatkunut myöhemmin jopa naapurikyliin.

Uuden tien tunnistaa siitä ,että se menee paskakatoksen takaa ja vanhat pihan läpi.

Mitä merkitystä onko tie uusi vai vanha? Kuten sanoin, itseppä ovat asettuneet sellaiseen taloon. Aika harvassa asuu enä ne asukkaat joiden aikana tie on muuttunut kärrypolusta tieksi. Ja siitä tiestä on varmasti aikanaan joku korvaus myös maksettu. Talon voi myös myydä jos ei miellytä.

Eihän niitä kaikkia ole reilusti kohdeltu aikanaan, kuten ei ole junaratojen ja moottoriteiden tieltä häädettyjäkään. Asialle voi kuitenkin tehdä jotain jos ahdistaa. Paljon on niitäkin jossa vanha talo on jätetty ja varsinainen asuintalo rakennettu paremmalle paikalle. Moni kuitenkin hyötyy myös siitä yleisestä tiestä. Ei tarvitse itse rakentaa, kunnostaa ja ylläpitää sellaisia teitä että esimerkiksi nykyaikaiset rekat pääsee pihaan hakemaan ja tuomaan tavaraa. Mutta se on eri keskustelun aihe mikä on reilua ja mikä ei. Mikäpä alue ei olisi muuttunut vuosikymmenien saatossa. Niiltä paikoilta muutetaan pois mitkä ei miellytä ja asetutaan taloksi mieleisemmille paikoille. Jos välttämättä pysyttelee talossa jonka pihan läpi kulkee tie, asian kanssa on oltava sinut ja hyväksyttävä se tosiasia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7059

LähetäLähetetty: 17.07.2020 20:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
itseppä ovat asettuneet sellaiseen taloon. Aika harvassa asuu enä ne asukkaat joiden aikana tie on muuttunut kärrypolusta tieksi. Ja siitä tiestä on varmasti aikanaan joku korvaus myös maksettu. Talon voi myös myydä jos ei miellytä.


Very Happy Very Happy Very Happy Jaa...Meinaat,että esmes. 1600 luvulta suvun hallussa olleesta tilasta pitäisi muuttaa jos ei tie miellytä? Tien kunnossapito oli talollisen kontolla. Sota aikana teitä tehtiin eikä paljoa kyselty- Panssariesteitä viljeltiin pellot täyteen,eikä korvaksia kyselty eikä annettu.

Mitä kauempaa kylistä asuu,niin sitä enemmän tuntuu olevan oikeuksia. Kylillä jos on pidempään asunut,niin osaa sopeutua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Valto.
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Kes 2014
Viestejä: 2025

LähetäLähetetty: 17.07.2020 23:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Autohommissa maataloja kiertäneenä oli aika paljon sellaisia tiloja joista meni tie läpi. Monesti oli päädytty rakentamaan uusi talo siten ettei tie enää kulje pihan läpi. Silloin se tie menee vain pihan reunasta kuten hyvin monessa paikassa. Ne navetat ja muut rakennukset säilyy sitten siinä varsinaisen uuden talon pihassa. Harvemmin on näkynyt kovin hulppeita kartanoita joista menee tuollainen oikeasti yleisessä käytössä oleva tie keskeltä pihaa. Kyllä se on monesti sellainen hökkeli, ettei sille talolle nyt voi enää varsinaista arvoa laskea. Ja jos päätyy remontoimaan isommin sellaista taloa jossa se tie menee pihan läpi, niin silloin sen hyväksyy ja asian kanssa on syytä olla sinut. Eli eihän koko tiluksia tarvitse hylätä sen takia. Ei siinä tiellä välttämättä ole kovin paljoa liikennettäkään, mutta ei sen tien käyttöä voi kieltääkkään. Enhän minäkään voi pitää esimerkiksi koiraani pihassa vapaana ja kieltää ihmisiä lenkkeilemästä koiriensa kanssa tuota pihan viertä kulkevaa pyörätietä. Se on ihan yleisessä käytössä oleva tie, joten minun on sopeuduttava siihen että siinä voi kulkea ihmisiä.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että järjen käyttö on sallittua. Ei aina ole pakko mennä niitä reittejä mistä menee tie pihan läpi. Ja monesti asiat selviää keskustelemalla. Autolla ei pidä kaahata, koira pitää olla kytkettynä, jätökset on syytä kerätä eikä siihen ole aiheellista jäädä pyörimään tarpeettomasti. Mutta kyllä tietä saa kulkea jos se on yleisessä käytössä. Ei junaakaan voi kieltää ajamasta jos astiakaapit helisee eikä moottoritien käyttöä voi kieltää jos se aiheuttaa melua. Kaupungissa ei voi pitää koiria vapaana jne. Erilaisissa asuinpaikoissa on erilaisia rasitteita ja ne on hyväksyttävä tai muutettava muualle. Minäkin haluaisin asua sellaisessa paikassa ettei 10 km säteellä ole ketään. Pihassa pitäisi saada ammuskella rauhassa ja koirien pitäisi olla vapaana pihassa. Nyt se ei ole mahdollista, joten on sopeuduttava elämään tämänhetkisen asuinpaikan vaatimusten mukaan tai muutettava.

Olisivat tyytyväisiä että on se 1600 luvulta oleva sukutila. Minulla ei ole mitään, vaan kaikki on hankittava itse. Jos se oma sukutila ei miellytä, kun siitä menee tie läpi, niin tehkööt asialle jotain. Kyllä minulle kävisi sukutila josta kulkee tie ennemmin kun ei yhtään mitään. Vaan ne tuntuu monet sukutilojen perijät olevan niin pikkumaista porukkaa ettei heidän metsistä saisi edes poimia marjoja, joten en ihmettele jos tietäkään ei saisi käyttää. Itse en juuri noista euroopan omistajista piittaa. Jos ei fiksu ja asiallinen käytös ja kohtelias puhe riitä, niin jätän höpöttämiset omaan arvoonsa ja neuvotellaan sitten tarvittaessa käräjillä että mitkä ne oikeudet on kenelläkin. Onneksi usein asia selviää puhumalla vaikka ensin mekastetaan milloin mistäkin. Tahallani en halua olla kenenkään kiusaksi ja toisten maita sekä rauhaa pitää kunnioittaa. Mutta joskus täytyy pitää myös huoli omista oikeuksistaan. Onhan niitäkin nähty että tullaan kieltämään koiran lenkittäminen pyörätiellä kun omat koirat hermostuu pihalla häkissä. Ei kiinnosta minua vähääkään. Jossain sitä on oma koirakin lenkitettävä ja jos ei sitä saa tehdä julkisilla varoilla hoidetuilla teillä, niin missäs sitten?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Voitt0
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Kes 2013
Viestejä: 934
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 18.07.2020 15:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei näissä tieasioissa oo mitään arpapeliä, kannattaa katsoa finlexista laki yksityisteistä ja selventävä MML:n opaskin löytyy. Väittäisin, jotta useimmat maaseudun "kylätiet" on YKSITYISTEITÄ, myös tässä nykyisessä asumisympäristössäni. Julkinen rahoitus voi olla kunnan avustusta tai valtiolta saatavaa peruskorjaus/kunnostusavustusta (ELY keskukset hoitaa nykyisin). Tien yleinen käyttöoikeus perustuu juurikin mainittuihin avustuksiin joiden ehtona on 10v:n käyttöoikeus satunnaiselle (Jokamiehenoikeus) käytölle. Jos tietä käytetään säännöllisesti ( eli on hyötyä käyttäjälle) eli siitä aiheutuu ylläpitokustannuksia on ko tiekunnalla oikeus periä käyttömaksua tienkäytöstä (myös takautuvasti) ja se on ulosottokelpoista. Metsästykseen liittyvä tien käyttö katsotaan useimmiten kuuluvan metsäelinkeinon kustannuksiin jotka tiekunta perii osakkaina olevilta metsätilojen omistajilta joko ha -perusteisesti tai kertakustannuksena.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1011

LähetäLähetetty: 19.07.2020 21:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jeps Voitto on oikeassa. Noin se menee.

Oma tila on ollut suvussa vuodesta 1553 ja siihen liitty edelleen erilaisia rasitteita ja oikeuksia ( Kantatila kun on), jotka osittain ovat tuolta ajalta. mm osuus yhteismetsään sieltä mistä joskus on tänne nykymannuille tultu, vesioikeuksia jne. Toki sitten on niitä rasitteita, kuten kylän venepaikka (jota tuksin kukaan muu kuin minä enää muistaa). Kun maita on jälkeenpäin lohkomisen jälkeen ydistetty järkevämpiin kokonaisuuksiin, on syntynyt nippu tienpitoon liittyviä rasitteita, sitten on kaivosta ( se kun on kolmen talon yhteinen ja rajalle tehty 1960-luvulla) jne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
admin
Site Admin


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1311

LähetäLähetetty: 21.07.2020 11:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

valmet 412s kirjoitti:
Minusta tuossa ei ole kyllä mitään uhkailtu vaan ilmoitettu että jos holja tuo rakkinsa meidän pihaan saattaa meidän koirat sen tappaa, työtehtävissä vartioidessaan laumaa.

-Eriasia jos omistaja olisi sanonut itse tappavansa tai että ensikerralla hän päästää koiransa niin tekemään automaattisesti.

-kertokaapa mikä se on laillinen uhkaus?


veetee kirjoitti:
Laillinen uhkaus on viranomaisen antama lakiin perustuva ukaasi.


Totta, mutta "laillinen uhkaus" voi olla ja useimmiten onkin yksityisen turvallisuusalan toimijan (vartija tai järjestyksenvalvoja) lakiin perustuva varoitus/uhkaus käyttää voimakeinoja. Laki ei tunne termiä "laillinen uhkaus", mutta tuntee lakiin perustuvat voimankäyttöoikeudet ja niistä varoittamisen velvoitteet.

Esimerkiksi ravintolaportsarin ammatissa tai liikenneasemilla (varskin Hki/rautatieasema) joutuu jopa harva se ilta antamaan "laillisia uhkauksia" ja itse asiassa melko usein saavat nimenomaan kuulla noita laittomia uhkauksia. Käytännössä oikeusjärjestelmämme tukkeutuisi lopullisesti, jos edes joku prosentti portsariin (tai viranomaisiin) kohdistuvista tappouhkauksista käytettäisiin käräjillä.

Varsinaiseen otsikon aiheeseen liittyen; Aloituskommentin tietojen perusteella en usko, että "laiton uhkaus" menestyisi oikeudessa, mutta periaatteessa omaisuuden (koira on omaisuutta) konkreettinen uhkaaminen voisi sitä ollakin. Epäilty tod. näk. kertoisi vain ihan asiallisesti varoittaneensa koiriensa suojeluvietistä, se ei ole uhkaus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Waltti
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 21 Hel 2012
Viestejä: 33

LähetäLähetetty: 05.09.2020 07:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voin samaistua aloittajan tilanteeseen, mutta parin laumanvartian omistajana. Meillä on naapurina metsänomistaja, joka päästää hirvikoiransa (tutkapanta kaulassa) irti ja lähtee raivaamaan tilkkuaan. Hänen koiransa on joka vuosi tunkemassa itseän meidän aidattuun pihaan porttien alta ja pahimmilleen haukkumassa lampaita niityllä.
Asiasta on 7 vuoden aikana sanottu nätisti, !&%¤#"! ja kovasti. Nyt olen sitten "v'ttumainen jätkä". Hänen asenne oli, että antaa koirien ite hoitaa asia. Olen selittänyt monesti, että sen koirasta ei jää mitään jäljelle, jos meidän koirat sen yhyttää pihasta tai niityltä.
Muut hirvimiehet ymmärtävät asian ja ovat ottamassa koiriaan kiinni jos tutka on näyttänyt kulun suuntautuvan meille päin.
Kysymys kuuluu: Millä helv. tuolle yhdelle idiootille saa järkeä päähän, että kattoo koiransa perään ja ei tule vahinkoa kenellekkään?
Ps. Viimeksi eilen koiraa raahattiin pihasta pois.. Onneksi omat oli juuri tulleet sisälle syömään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 18365
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 05.09.2020 08:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anna vaan koiriesi tehdä työnsä. Turha tuollaisen änkyrän kanssa on hermojaan menettää.
Hyvällä tuurilla hirvikoira jää eloon ja tuskin tulee toiste.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
kyrätulli
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Syy 2014
Viestejä: 556

LähetäLähetetty: 05.09.2020 10:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitenkäs nuo korvaushommelit menee yllä kuvatussa tilateessa<+
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 27937

LähetäLähetetty: 05.09.2020 11:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Artisti maksaa, eli aitojen sisään tukkineen koiran omistaja, aitaamattomalla maalla mennään sitten käräjiin ja tuomari ratkoo.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 6454
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 05.09.2020 11:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko riittävän hyvin aidattu piha jos kerran toinen koira pääsee sisään? En sanois et on ihan niin yksiselitteistä...

Kai tuossakin on vähä sama homma ku kattokaupustelija tai joku muu tyrkyttäjä tulee mun pihalle pyytämättä ja ilman lupaa, niin jos se liukastuu hiekottamattomalla pihalla niin kiinteistön omistaja eli minä olen aika heikoilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Sivu 8 Yht. 9

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com