Metsästyksestä ja muustakin

[heiluri]

Jousikoe on löysä vain tähtänampujille, todella löysä, ja kireä vaistojousta käyttäville ja tämä on ollut hyvin tiedossa koetta suunniteltaessa, vaistojousiampujia ei ole kuunneltu oikeastaan yhtään.
_________________
Kertalaakiyhdistys

[jkvi]

[heiluri]

Oletko käyttänyt vaistojousta?
Jos et niin suosittelen tutustumaan.
Vaistojousi on lyhyen matkan ase, riistalaukaukset ammutaan korkeintaa 15 metrin matkoille,melkein niin että mitä isopmpi ja pakoherkempi sen lähempää ammutaan, haaste on lähelle pääseminen, siis siihen mistä varmasti osuu ja elikko ei ehdi liikahtaa liian paljon, sillä aina se ehtii liikkua, taljalla ongelmaa ratkotaan aian vain kovemmilla lähtönopeuksilla mutta vaistojousella ei ole oikotietä, pitää päästä lähelle.
Muutama metri ei ole ongelma, ongelma on koe jossa ammutaan sellaiselta matkalta jolta ei maastossa ammu riistalaukausta kukaan.
Tyypillinen riistalaukausmatka on noin 10-15 metriä, keskiarvo noin 11.
Muutenkin vaistojousi on ase jolla ei tikata perä perää nuolia samaan reikään vaan sillä keskitytään ampumaan se yksi laukaus sinne mihin pitääkin ampua, koe olisi tasapuolisempi jo sillä että ampuisimme 3-D kuvaa eri matkoille, monelle vaistoampujalle sen ympyrän ampuminen on vaikeaa toisin kuin komiulotteisen eläimen tai eläinkuvan, tähtäinjousella se on se ja sama, monille ympyrän ampuminen on reilusti kolmiulotteista maalia helpompi.
_________________
Kertalaakiyhdistys

[Valto.]

[heiluri]

"Väljillä", ammutko miten paljon vaistojousilla?
Täytyy myöskin osata erottaa kilpa-ampujien televisoantennijouset perinteisestä vaistojusesta sekä ampumatilanne tuhansia kertoja treenatuista kisamatkoista, usein olen saanut havaita miten kilpa-ampuja on maastoradalla aivan hukassa koska matkoja ei ole ilmoitettu ja etenkin lyhyet, niitä treenattuja kisamatkoja lyhyemmät, matkat ovat jopa ylivoimaisia, samalta matkalta mistä vaistojousella metsästävä osuu helposti.
Samoin liikkuvan maalin ampumien on ollut ylivoimaista.

Toisaalta on asiantuntematonta verrata metsätysvaisto- tai primitiivijousta johonkin kilpa-ampujien käyttämään kisajouseen, kyse on aivan eri laitteista, aivan samalla tavalla kun verrattaessa mitä tahansa tähtäinjousta vaistojouseen.

Olen ampunut niin tähtäintaljalla kuin mullakin tähtäinjousilla ja niitä ei voi oikein mitenkään verrata metsästysvaistojouseen, ei muuta kuin kokeilemaan.
_________________
Kertalaakiyhdistys

[blackfox]

Ja loppujen lopuks paljastuu että valto on yksi niistä taljalobbareist.
Hys hys ettei pilata heiltä metsästystä.

Ja mitenhän ois käyny jos ruotsi ois sallinu ensin jousimetsästyksen eri säännöillä, perässä menty..

[Valto.]

Niin väljillä säännöillä. Muutama nuoli tauluun yhdeltä tietyltä etäisyydeltä ja homma on siinä. Eli saat vaikka hakea sen naapurin jaskan taljan kokeen suorittamiseksi tai ruuvata vaikka kiikarin omaan jouseesi jos siltä tuntuu. Silti saat metsästää itse veistetyllä primijousella jos haluat. Mielestäni tuo on aika väljä sääntö. Ja eikös virossa ole jo käytössä joku vastaava systeemi ja käsittääkseni myös pitää todistaa jousen olevan oma, eli joku jousirekisteri systeemi. Tuossa olisi ollut vaara luiskahtaa ojasta allikkoon aika äkkiä. Nykyinen malli on lopulta aika pieni riesa.

En ammu paljon vaistolla, mutta vastakaarella olen jonkin verran ampunut pahvia ampumaseuran harjoituksissa, muutama kaveri metsästää vastakaarella vaistolla, joten niiden kanssa on joskus ammuskeltu huvikseen ja itsellä on talja. Tiedän varsin hyvin mikä ero siinä on kun ammutaan vaistolla tai ammutaan sitä pahvia. Mutta koita nyt ymmärtää että se lainsäätäjä ei sitä luultavasti tajua, koska aseena on joka tapauksessa vastakaarijousi. Sillä ei ole mitään merkitystä eikä mitään apua, että minä tai me muut täällä erälle netissä tiedetään tai ollaan tietämättä se ero. Kyse on siinä, että asiaan perehtymättömälle vastakaarijousi on vastakaarijousi ja jos sillä voi ampua 70m kilpaa, niin 18m ei ole mikään järjetön vaatimus. Ja sillä aseella voi kuitenkin ampua kauas tarkasti jos haluaa. Kyse on ampumatyylistä ja se ampumatyyli ei toimi häävisti metsästyksessä, mutta onko sillä väliä? Samalla aseella kuitenkin pystyy opettelemaan kohtuullisen helposti sen yhden vakiomatkan jos ampuu samalla tyylillä kuin tauluampujat. Se ei edelleenkään toimi hyvin metsällä, mutta tarkoitus on nyt vain saada se lupa. On niitä nyt enemmänkin elämää hankaloittavia asioita, kuin opetella hetki ampumaan sellaisella tyylillä millä kokeen suorittaminen on huomattavasti helpompaa. Käyttää vaikka tähtäintä ja ruuvaa antenneja jos kokee sellaisen helpottavan, tai hakee sen taljan lainaan.

Myös haulikko on tavallaan vaistoase ja sillä ammutaan tähtäämättä. Jos se metsokukko istuu 30m päässä oksalla, niin ei kukaan kiellä ampumasta siihen tähdättyä laukausta myös haulikolla, eli ei sitä siinä tilanteessa ole pakko nakata salamana vaistolla kun helpompia ja varmempiakin keinoja on. Myös jousiammunnassa on paljon mahdollisuuksia ns. fuskata, jos etäisyys on tiedossa. Hakee sellaisen ampuma-asennon mikä on mahdollisimman helppo toistaa kerrasta toiseen tismalleen samalla tavalla ja sen jälkeen hakee miten tähtäämällä nuoli osuu haluttuun paikkaan kyseiseltä matkalta. Jättää sen vaistoammunnan metsälle ja ampuu kokeen läpi yksinkertaisempia menetelmiä käyttäen. Vaikka se taulumiesten antenniviritys onkin aika paljon erilainen, niin ei se todellisuudessa niin paljon erilainen ole. Jos sen metsästysjousen antaisi tauluampujalle käyttöön ja sanoisi että etäisyys 18m maalina tuo lätkä, saa suorittaa, niin ei siinä kauaa mene että koe vaatimukset täyttyy. Jos tauluammunnan tyylillä ampuu sillä metsästysjousella, niin tuo 3d vs 2d maalin tyyppinen ajattelukin on aivan huuhaata. Kukaan ei pakota ampumaan sillä vaistotyylillä, kun samalla aseella voi ampua muutenkin. Ja siihen voi kiinnittää tähtäimen jos haluaa, mutta ei se mikään pakko ole. Voi sillä jousella ampua tähdättyjä laukauksia ilman tähtäimiäkin jos haluaa, kun matka on tiedossa, eikä opeteltavia matkoja ole kuin yksi. Eihän kukaan pakota ampumaan hirvikoettakaan lonkalta vaikka aikoisi niin metsästää. Ja tiedän hyvin, että vaisto tyyli toimii metsästystilanteessa paremmin kuin taulutyyli, mutta kukaan ei kiellä ampumasta kokeessa taulutyylillä.

Joka tapauksessa kokeessa vaaditaan lähettämään muutama nuoli ennalta määrättyyn maaliin ja ennakkoon tiedetyltä matkalta millä tahansa metsästykseen kelpaavalla jousella, vapaa valintaisella tyylillä ja käytännössä kaikki helpottavat keinot on sallittu. Niin kyllä tuo mielestäni on aika väljäsääntöinen koe. En sano että se on primijousella helppo koe, vaan että säännöt ovat aika väljät. Ja kun säännöt on väljät, niin ei se ehkä helpota sitä primijousella vaistolla ampuvan kokeen läpäisyä semmoisenaan, mutta helpottaa se kuitenkin sen verran, että se sama kaveri voi ampua kokeen vaikka taljalla jos kokee sen muuten ylitsepääsemättömän hankalaksi.

Eli se mitä koitan sanoa on se että ne säännöt ei itkemällä muutu, mutta sen luvan saamiseen on paljon keinoja jos ne keinot haluaa ottaa käyttöön. Jos välttämättä haluaa tehdä asian itselleen hankalaksi, niin aivan vapaasti vaan. Jos kuitenkin jossain vaiheessa alkaa tuskastua, niin on siihen hommaan helpompiakin keinoja. Ollaan myös tyytyväisiä siihen, että uusia myönnytyksiä on saatu ja vaikka kaikki ei mennyt aivan nappiin, niin suhteellisen vähillä ongelmilla tästä selvittiin. En koita väittää, etteikö kokeessa olisi korjattavaa, mutta väitän että on useita keinoja kiertää ongelmaa ja sanon vain mielipiteeni siihen, että ymmärrän varsin hyvin miksi asiat on näin menneet.

Ja heitän lopuksi mukaan vielä esimerkin eri aiheesta, mutta vastaavasta tilanteesta. Eli armeijan aikana opeteltiin peruttamaan rekalla ja korttia varten inssin yhteydessä on käsittelykoe radalla. Tuossa on 90 risteys, jossa pitää peruuttaa omalle puolelle kulmaan ja rata on kohtalaisen ahdas. No siinähän voit joko opetella peruuttamaan aivan oikeasti kuten ammattilainen ja lukea kärryn liikkeitä ja ohjastaa sen mukaan tilanteen vaatimalla tavalla. Aika on kuitenkin suhteellisen lyhyt, jotta ummikosta tulisi ammattilainen, joten asiassahan voi ja saa fuskata. Eli opettelee askelmerkit ulkoa. Tulee tietyllä tavalla koukkaamalla kohteeseen, pysäyttää ku vehkeet on tietyssä asemassa, lähtee kääntämään kunnes aisa on tietyssä kulmassa, antaa mennä suoraan kunnes kärryn perä osoittaa tiettyyn suuntaan ja sen jälkeen oikoo auton mahdollisimman nopeasti. No oppiko tuossa peruuttamaan tai testaako koe osaako kuljettaja peruutta? Eipä oikeastaan, mutta kortin sai ja peruuttamaan oppi ajan saatossa myöhemmin. Samalla tavalla sillä vaistojousella voi fuskata halutessaan, kun etäysyys on kuitenkin tiedossa ja matkoja on vain yksi. Onko tuosta sellaista hyötyä, millä kokeella on ehkä haettu? Ei varmasti, mutta saapahan luvat kuntoon ja pyytää sen jälkeen miten tykkää. Tällaisen tavan tallaajan on vain opittava elämään näiden ikävien pikku virheiden kanssa ja keksittävä keinot miten niistä on itselle mahdollisimman vähän harmia. Muiden homma on sitten yrittää viilata niitä virheitä pois.

[heiluri]

Siinähän se jutun juju on, heti kolmannessa lauseessa,taljajousi.
Koko homma räätälöitiin taljajouselle vaistojousiampujia kuuntelematta.

Se jousi jolla ammutaan 70 metriin kilpaa ei ole sama jousi jolla vaistojousi- tai primitiivijousimetsästäjä ampuu ja metsästää, se on tietyille vakiomatkoille suunniteltu, valmistettu ja säädetty ampumakone joten vertaus on huono.
Taljajousi on samalla tavalla suunniteltu, valmistettu ja ampujalleen säädetty ampumakone vaistojouseen verrattuna joten ero on suuri.
Nyt puhutaan siitä että toisessa on käytössä kaikki tekniikan suomat apuvälineet mitä ikinä on jouseen keksitty ja toinen on yhä se sama laite jota jo kivikauden metsästäjä käytti, silti ne asetetaan samalle viivalle vaikka kyse ei ole enää edes samasta aseesta.
Tätä on useimpien kilpa- ja talja-ampujien melkein mahdoton käsittää.
Olisimme halunneet edelleenkin pitää kauriin kokeen ulkopuolelle koska sillä jo oli vapautus, nyt huijattiin viimeiseen saakka ja kauris ujutettiin viime hetkellä lakiin, kun mitään ei enää ehtinyt tehdä.
Meitä kusetettiin ja nyt pitäisi kiitellä lakki kourassa.
_________________
Kertalaakiyhdistys

[blackfox]

Sinähän se koko ajan valto valitat. Lukemalla koko viestiketju voisit ymmärtää mistä puhutaan.

[Valto.]

En minä mistään valita. Ei ole syytä, kun saan metsästää millä hyvänsä sallitulla välineellä kaikkea sallittua riistaa. Ei siis ole mitään syytä valittaa, kun en ole edes kateellinen persoona, joten ei haittaa minua yhtään jos muutki saavat metsästää miten tahansa.

Hommahan lähti siitä, että koe on tehty epärealistisen vaikaksi vaistoampujille. Enkä missään vaiheessa ole väittänyt, ettenkö olisi samaa mieltä. Sanon vain, että koe ei silti ole mahdoton läpäistä millä hyvänsä metsästyslaillisella jousella, ymmärrän hyvin myös sen asian toisen laidan miksi tähän on tultu ja kehotan jokaista miettimään itselleen helpoimman keinon läpäistä koe. Olkoon se helpoin keino sitten lainajousi, oman jousen virittely, oman ampumatekniikan muokkaus siihen malliin että tuon yhden vakiomatkan saa optimoitua tai ankarasti lisää harjoittelua. Jokainen tyylillään, mutta kukaan ei pakota tekemään asiaa vaikkeimman kautta. Ja luojan kiitos nykyinen systeemi on riittävän väljä, jotta kokeen saa läpäistä miten tykkää ja metsästää vaikka täysin eri tyylillä.

On olemassa kolmen tyyppisiä ihmisiä. Yksi osa valittaa, toinen menee virran mukana ja kolmas etsii mahdollisuuksia. Yksi osa itkee rikkaitten palkoista, vaikka suomessa on kaikilla samat mahdollisuudet koluttautua ja etsiä töitä. Jos ei itse ole valmis tekemään sitä mitä toisenlainen elämä vaatii, niin turha valittaa. Sitten on niitä jotka menee virran mukana eivätkä varsinaisesti valita eivätkä tavoittele suurempia vaan menevät miten elämä kuljettaa keskimäärin tyytyväisinä. Sitten on se kolmas porukka jotka pyrkii aktiivisesti kohti haluamaansa elämää, ovat valmiita panostamaan siihen ja osa onnistuu osa ei. On myös niitä ketkä valittavat kuka mistäkin säännöstä, sitten on niitä ketkä elelevät elämäänsä ja joku sääntö rajoittaa ja se on harmi, mutta suurin osa ei aiheuta ongelmaa. Ja sitten on se kolmas porukka joka pyrkii kiertämään ongelmat mahdollisimman tehokkaasti siten että siitä koituu itselle vähiten vaivaa.

Koitin tällä kehottaa ihmisiä siihen suuntaan ettei ne ongelmat muodostu ongelmiksi. Eihän tuo nyt ole iso homma suorittaa koetta jollain keinolla, kun niitä mahdollisuuksia on vaikka muille jakaa. Olkoonkin koe hieman epäreilu, niin kyllä sen saa suoritettua jos oikeasti haluaa. Voi myös käydä kokeilemassa ja katsoa sattuuko onnistumaan tai voi hakata päätä seinään jos ei onnistu juuri sillä omalla tyylillä. Itse keksin useita tapoja miten saan kokeen suoritettua, joten ei minulla ole sen kanssa ongelmaa vaikka se nyt ei aivan oikein ole mennytkään. Enkä tarkoita henkilökohtaisesti kenellekkään tätä vinoiluna. Vaan enemmän sellaisena yleisenä asennoitumisena tähän ja miksi ei muuhunkin elämään. Blackfox esimerkiksi tuntuu olevan hyvällä asenteelle harjoittelussa kiinni ja tähtäin on asetettu. Hieno homma 👍 Enkä epäile, etteikö heilurikin saa koetta halutessaan suoritettua, ellei ole jo suoritettu. Mutta ei kai asian tiimoilta kannata olla niin negatiivinen, kun yleisesti ottaen kehityksen suunta tuntuu olevan hyvä jousimetsästyksen osalta. Näitä pieniä kauneusvirheitä nyt tulee vaan matkalle väkisin, mutta pala kerrallaan. Tiedä vaikka joku kaunis päivä jousella saisi pyytää myös hirveä ja ehkä tuota koettakin saadaan vielä hienosäädettyä kun kulttuuri kehittyy, jousimetsästys tulee tunnetummaksi ja tutummaksi suomalaisille jne. Sitä odotellessa mennään tällä ja koitetaan tulla asian kanssa toimeen.

Saa olla minun puolesta loppuun käsitelty tämä aihe. Enkä tosiaan tarkoittanut vinoilla kenellekkään tai väittänyt kenenkään olevan väärässä. Koitin ehdottaa ratkaisua ja saada myös muut näkemään asian toinen puoli. Niillä kun on aina sellainen ja siksi näitä hankaluuksia syntyy. Sehän olisikin helppo jos kaikki pystyttäisiin pitämään joustavana ja tilanteiden mukaan harkinnanvaraisena ja sovellettavana. Valitettavasti byrokratian rattaat on jäykät ja monta kokkia saa aikaan vain enemmän tai vähemmän sekavia soppia. Ikinä ne nallekarkit ei kuitenkaan mene tosielämässä tasan, valitettavasti. Valitettavasti se suomalainen perusluonne tuntuu olevan se, että kaikesta kaivetaan ne negatiiviset puolet esiin ja kaikki itselle epämieleiset asiat nähdään niin että herrat vaan vinoilee, kiusaa ja haluaa hankaloittaa ihmisten elämää. Tällä kertaa sieltä kuitenkin saatiin uusi laji sallittujen eläimien listalle, eli jotain hyvää saatiin vastineeksi. Ei olisi ollut ihme, vaikka homma olisi päätynyt niin että kauris vaatii ampumakokeen, koska kiväärilläkin se vaaditaan ja mitään isompaa ei saa metsästää. Tai koe olisi voinut olla huomattavasti vaativampi, tiukka rajoitteisempi ja kohta oltaisiin siinä tilanteessa, että metsästysjousi vaatii aseenkantoluvan ja kaikki ampumakokeen vaativat riistalajit vaativat hyväksytyn ampumaluvan suorituksen juuri sillä aseella jolla kyseistä riistaa metsästää. Mielestäni nykyinen käytäntö ei loppuunsa ole kovin paha.

[blackfox]

Se tässä suomen maassa on hienoa että saa sanoa mielipiteensä ja ehdotuksia vapaasti. Kaikkea ei kannata tyrmätä heti, mutta sanoo suoraan miks ei, tai keksii ite paremman.

[blackfox]

Tietysti vaikee näin ummikkona tietää miks laki meni kuten meni, kelle lupailtiin ja mitä. Poliitikotko sen lain noin muotoili.

Tietyst ei se hirveest minua lämmitä jos toiset metsästää jousella ja minä en. Mutta millonkas asiat menee kuten toivoo, minä toivosin myös että naisellani ois isot tissit, ei onnistu. Joku toinenkun metsästää niin se ois kuin kaverin vaimolla ois ne isot tissit, ei lämmitä.

En ole kateellinen kenellekkä koska eihän se ole toisen syy etten pääse peura metälle.

[Valto.]

Mikäli minä mitään ymmärrän, niin suomessa lait päättää eduskunta. Tuskin ne politikot sitä on itse muotoilleet, elleivät jotain pientä muutosta ole siihen tehneet. Mutta on sen lain muotoillut kuka hyvänsä, niin sen ymmärtää hyvin, että se muotoillaan niin että menee helpommin läpi kun asiaan perehtymättömät päättää hyväksytäänkö sitä vai ei.

Jos blackfox tuskastuttaa, niin käyppä kokeilemassa muutaman kerran paikallisen jousiammuntaseuran harjoituksissa. Sieltä saa luultavasti vähän vinkkiä miten homma toimii kun ammutaan yhdelle vakio matkalle tarkkuutta.

[heiluri]

Sillä on aika vähän tekemistä vaistoammunnan kanssa.
_________________
Kertalaakiyhdistys

[blackfox]

Minäkun olen aina ollu kaikessa perse edellä puuhun menijä. Helpommalla tietysti pääsis jos joku neuvos.
Jousiammunta harrastus on itellä hauskanpitoa.
Neljä vuotta esim. treenasin taljalla ennen metsällä lähtöä.
Palkinto siitä oli sadan prosentin osuma tarkkuus.
Tavotteena tietysti peurakoe, vaikka sillä mitään väliä, sitäkun näin vanhana alottaa ni kestää lämpeneminen pitemmän aikaa.