OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Asedirektiivi on osumassa myös metsästäjään
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
admin
Site Admin


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1261

LähetäLähetetty: 23.05.2018 09:47    Viestin aihe: Asedirektiivi on osumassa myös metsästäjään Vastaa lainaamalla viestiä

Asedirektiivi keskustelutilaisuus pidettiin 21.5.2018. Viesti on tyrmäävä.

Laajamittaisin muutos on se, että tulossa on pakollinen harrastuksen osoittaminen viiden vuoden välein pl. keräilyaseet. Tämä koskee käytännössä paitsi pistooleita ja revolvereita, myös kaikkia (!) itselataavia aseita pienoiskivääristä haulikkoon. Tämä siis vaikka lupa olisi voimassa ns. toistaiseksi.

Nähtäväksi jää, millaiset perustelut riittävät, määräaikaisten lupien osaltahan on jo nähty riman olevan korkealla.

Ns. reserviläispoikkeus on vesitetty sitomalla se a) reserviläisen vaatimukseen sodan ajan sijoituksesta, b) MPK:n alaiseen koulutukseen ja c) ratkaisevaan puolustusvoimien puoltoon. Suorastaan kornia oli väittää, että muutoksella kannustetaan reserviläisiä aktiivisuuteen.

Merkittävä ns. tavallista ihmistä koskeva muutos on ilmoitusvelvollisuus deko-aseista. Paitsi niiden luovuttamisesta ja hankinnasta on tehtävä ilmoitus, mutta merkittävin on velvoite ilmoittaa ns. vanhat dekot (jos niitä ei dekota ns. uusien normien mukaisesti) viiden vuoden kuluessa.

Julkisuudessa kerrottiin, että lakiin tulevat vain asedirektiivin edellyttämät muutokset. Valitettavasti tämä ei ole totta, vaan ehdotetusta lakitekstistä näkee, että esityksessä on lukuisa joukko muita muutoksia sen lisäksi, että direktiiviä on luettu äärimmäisen tarkoitushakuisesti ja käytännössä vain kansallista aselakia kiristävään suuntaan. Osin tämä jopa esityksessä myönnetään. Käytännössä esityksessä on piirteitä, jotka näyttävät kierrätetyn ”mitä vielä kieltäisit” -toivelistan luomuksilta.

Lisäksi lain valmistelijat aivan pokkana katsovat, ettei laissa mainittua ja edellytettyä Ampuma-aselautakuntaa ole tarpeen edes kuulla direktiivin edellyttämän aselain mukaisessa valmistelussa. Linjaushan ei ole mikään uusi. Kukaan läsnäolijoista ei edes muistanut, koska lautakunta olisi viimeksi kokoontunut.

Esityksessä korostetaan sitä, että direktiivistä poiketen ampuma-aseeksi luokiteltavassa esineessä ei tarvitse olla edes piippua, esineen ei tarvitse pystyä tuottamaan vaaraa ihmiselle, sen ei tarvitse muistuttaa asetta kuin etäisesti ja mikä tahansa esine voidaan katsoa ampuma-aseeksi, jos sen joku saa jollain keinolla pamahtamaan näin siis edes ääntä tuottavana laitteena. Suomeksi; Toistaiseksi mm. kaikki starttarit täyttävät tämän ehdon ja saamme varautua satojen oikeusjuttujen määrän vain kasvavan.

Keräilijöiden osalta isoin muutos on lakiin istutettu kategorinen ampumakielto koskien kaikkia (!) keräilyaseita, josta luonnollisesti nykyisten ampumakieltojen tavoin voi yrittää hakea maksullista ja byrokraattista poikkeusta, vähintään kuukausia etukäteen. Direktiivi ei vaadi keräilyaseille ampumakieltoa, tähän saatiin selvä kyllä/ei –vastaus, SILTI esitykseen on istutettu täydellinen ampumakielto kyseenalaisen virkamiestulkinnan perusteella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 3566

LähetäLähetetty: 23.05.2018 10:27    Viestin aihe: Re: Asedirektiivi on osumassa myös metsästäjään Vastaa lainaamalla viestiä

admin kirjoitti:

Laajamittaisin muutos on se, että tulossa on pakollinen harrastuksen osoittaminen viiden vuoden välein pl. keräilyaseet. Tämä koskee käytännössä paitsi pistooleita ja revolvereita, myös kaikkia (!) itselataavia aseita pienoiskivääristä haulikkoon. Tämä siis vaikka lupa olisi voimassa ns. toistaiseksi.


Koskeeko tämä harrastuksen osoittaminen vain lain voimaantulon jälkeen hankittuja aseita? Vai kaikkia, esim. 90-luvulla hankittua pistoolia?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
admin
Site Admin


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1261

LähetäLähetetty: 23.05.2018 11:32    Viestin aihe: Re: Asedirektiivi on osumassa myös metsästäjään Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
admin kirjoitti:

Laajamittaisin muutos on se, että tulossa on pakollinen harrastuksen osoittaminen viiden vuoden välein pl. keräilyaseet. Tämä koskee käytännössä paitsi pistooleita ja revolvereita, myös kaikkia (!) itselataavia aseita pienoiskivääristä haulikkoon. Tämä siis vaikka lupa olisi voimassa ns. toistaiseksi.


Koskeeko tämä harrastuksen osoittaminen vain lain voimaantulon jälkeen hankittuja aseita? Vai kaikkia, esim. 90-luvulla hankittua pistoolia?


Hyvä huomio Wink Näillä näkymin aseita, jotka on luvitettu 12.6.2017 jälkeen. Tilanne toki voi myös huonontua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
admin
Site Admin


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1261

LähetäLähetetty: 23.05.2018 11:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ampuma-aselain ampuma-aseen määritelmää tarkennettaisiin vastaamaan asedirektiivin määritelmää ja lisäksi otettaisiin huomioon muutosdirektiivin säännös, jonka mukaan ääntä aiheuttavia paukku-panoksia, ärsytystä aiheuttavia aineita, muita tehoaineita tai pyroteknisia merkinantopatruu-noita ampuvaksi suunnitellut esineet on myös tietyin edellytyksin määriteltävä ampuma-aseiksi.

(meillä tosin muusta euroopasta poiketen kaikki, ennen asetusta)

Asedirektiivin ampuma-aseen määritelmä edellyttää, että ampuma-ase on varustettu piipulla. Muutosdirektiivissä ampuma-aseen määritelmää ei tältä osin muutettu aiemmasta. Ampuma-aselaissa on puolestaan päädytty sääntelyyn, jossa ampuma-aseen määritelmä ei edellytä piip-pua. Tältä osin muutoksia ampuma-aselain nykytilaan ei katsota tarpeelliseksi tehdä. Direktii-vin 3 artiklan mukaan jäsenvaltiot voivat antaa asedirektiiviä tiukempia säännöksiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
CeeCee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 4520
Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.

LähetäLähetetty: 23.05.2018 11:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fu tota oli kysynyt ja vastaus oli että koskee myös ns
Vanhoja lupia.
_________________
Jos sinulla ei ole koiraa, ei edes yhtä, sinussa ei välttämättä ole mitään vikaa, mutta elämässäsi saattaa olla
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 3566

LähetäLähetetty: 23.05.2018 11:57    Viestin aihe: Re: Asedirektiivi on osumassa myös metsästäjään Vastaa lainaamalla viestiä

admin kirjoitti:
Jyrkkä D kirjoitti:
admin kirjoitti:

Laajamittaisin muutos on se, että tulossa on pakollinen harrastuksen osoittaminen viiden vuoden välein pl. keräilyaseet. Tämä koskee käytännössä paitsi pistooleita ja revolvereita, myös kaikkia (!) itselataavia aseita pienoiskivääristä haulikkoon. Tämä siis vaikka lupa olisi voimassa ns. toistaiseksi.


Koskeeko tämä harrastuksen osoittaminen vain lain voimaantulon jälkeen hankittuja aseita? Vai kaikkia, esim. 90-luvulla hankittua pistoolia?


Hyvä huomio Wink Näillä näkymin aseita, jotka on luvitettu 12.6.2017 jälkeen. Tilanne toki voi myös huonontua.


Sinällänhän tilanne on koominen, että monella on puolareita ennen ja jälkeen lain syntymän, jolloin jälkeen hankitut ovat samalla henkilöllä niin vaarallisia, että pitää todistella mutta ennen hankitut ovat turvallisempia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Homer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 1225

LähetäLähetetty: 23.05.2018 12:08    Viestin aihe: Re: Asedirektiivi on osumassa myös metsästäjään Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
Sinällänhän tilanne on koominen, että monella on puolareita ennen ja jälkeen lain syntymän, jolloin jälkeen hankitut ovat samalla henkilöllä niin vaarallisia, että pitää todistella mutta ennen hankitut ovat turvallisempia.

Jo nykyisestäkin käytännöstä löytyy vastaavankaltaisia koomisuuksia, mutta ei näköjään naurata viranomaisia tarpeeksi, kun pitää vielä lisätä.
_________________
FI0058
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 308

LähetäLähetetty: 24.05.2018 08:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen tästä tulevasta laistamme jutellut niin ressuporukan kuin metsästäjien kanssa. Ja myös näiden tahojen "edunvalvojien" kanssa. On aivan selvää jo nyt, että ehdotelma sisältää paljon sellaista jolle on vaikea löytää muuta perustetta kuin aseiden omistamisen rajoittaminen tai kaupan suuntaaminen kertalaukausaseisiin.

On sinällään surullista, että hallinto pelkää kansalaisiaan niin paljon. Tai pitää meitä täysin holtittomina. Sadan vuoden itsnäisyyden aikana koko asekulttuuri Suomessa on ollut ihan kelvollista (Jopa niiden luvattomien sotasaalisaseiden kohdalla, joita maaseudulla lienee jemmassa vieläkin melko paljon).

Itselataavat haulikot ovat monesti aloittavalle metsästäjälle hinta/laatusuhteeltaan se paras vaihtoehto. Huono, etupainoinen mutta halpa, päällekkäispiipuinen ei kyllä tee kenestäkään hyvää ampujaa/metsästäjää. Huvittavintahan tässä on se, että meillä joilla on sekä itselataavia, että "tavallisia" kaksipiippuisia joudumme tämän lain piiriin (jos se menee ehdotettuna läpi) ja "todistamaan harrastuksemme". Arvaa tuntuuko se huvittavalta?

Tämä "etujärjestöjen" toiminta tuntuu näin maallikkona/rivijäsenenä aika heiveröiseltä. Toista järjestöä ei aviteta millään tavoin ("ei koske metsästäjiä" tms.) ja se mitä sitten tehdään on aika onnetonta puuhastelua.

Ihan erikseen tikunnokkaan nostaisin Metsästäjäliiton, joka on ollut kovin hiljaa niin julkisuudessa kuin ilmeisesti muutenkin. Onhan sinne toki hiljattain palkattu viestintäpäällkkö, (jolla tosin ei kaiketi ole metsästyskorttia), mutta kovin montaa tiedotetta tms. ei kyllä julkisuuteen ole tullut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 14718

LähetäLähetetty: 24.05.2018 09:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

admin kirjoitti:
Ampuma-aselain ampuma-aseen määritelmää tarkennettaisiin vastaamaan asedirektiivin määritelmää ja lisäksi otettaisiin huomioon muutosdirektiivin säännös, jonka mukaan ääntä aiheuttavia paukku-panoksia, ärsytystä aiheuttavia aineita, muita tehoaineita tai pyroteknisia merkinantopatruu-noita ampuvaksi suunnitellut esineet on myös tietyin edellytyksin määriteltävä ampuma-aseiksi.

(meillä tosin muusta euroopasta poiketen kaikki, ennen asetusta)

Asedirektiivin ampuma-aseen määritelmä edellyttää, että ampuma-ase on varustettu piipulla. Muutosdirektiivissä ampuma-aseen määritelmää ei tältä osin muutettu aiemmasta. Ampuma-aselaissa on puolestaan päädytty sääntelyyn, jossa ampuma-aseen määritelmä ei edellytä piip-pua. Tältä osin muutoksia ampuma-aselain nykytilaan ei katsota tarpeelliseksi tehdä. Direktii-vin 3 artiklan mukaan jäsenvaltiot voivat antaa asedirektiiviä tiukempia säännöksiä.

Olettekos te vähitelleen menettämässä järkenne? Tarkoitan vaan, että järjestelmä tästä syntyy ja se ei toimi niin pienin kustannuksin kuin nähtävästi nykyinen systeemi?
Suomessa hallinto kerää kyllä kaikki huonot puolet niin Saksan kuin Ranskankin järjestelmistä. Ampuma-aserikosten määrä on Suomessa olematon asukaslukuun suhteutettuna.
Saksassa laittomia aseita piisaa, tuoltahan niitä tulee Lähi-Idän porukoilta maksuna milloin mistäkin diilistä.

Suomen eduskunta on akkasakkia. Äänestätte nyt sinne oikeita miehiä. Eikös ensi vuonna ole vaalit?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 8929

LähetäLähetetty: 24.05.2018 11:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei eduskuntaan miehiä tarvita, lampaita sinne tarvitaan. Ja puolueet yrittää hoitaa asian niin että sopivat henkilöt tulevat valituksi. Aika näyttää pelataanko tässä EU-virkaa Orpolle vai Mykkäselle. Vai jollekin keskustalaiselle, siitä että eivät puutu asiaan. Sekoomuksen kansanedustajat on peloteltu polvilleen, yleensä tällaisissa asioissa sanotaan "ota yhteyttä kansanedustajaasi", mitä olen ymmärtänyt niin vastaukset on jotain "olen nyt vessassa enkä voi valitettavasti kommentoida tätä selvästikin merkityksellistä ja monia huolestuttavaa asiaa".

Seuraavissa vaaleissa äänestäisin admin:ia puoluekannasta riippumatta jos olisi mun vaalipiirissä, joskin viitaten edelliseen, miehiä ei eduskuntaan haluta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lampi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 12 Elo 2018
Viestejä: 8

LähetäLähetetty: 16.08.2018 13:26    Viestin aihe: Re: Asedirektiivi on osumassa myös metsästäjään Vastaa lainaamalla viestiä

admin kirjoitti:
Jyrkkä D kirjoitti:
admin kirjoitti:

Laajamittaisin muutos on se, että tulossa on pakollinen harrastuksen osoittaminen viiden vuoden välein pl. keräilyaseet. Tämä koskee käytännössä paitsi pistooleita ja revolvereita, myös kaikkia (!) itselataavia aseita pienoiskivääristä haulikkoon. Tämä siis vaikka lupa olisi voimassa ns. toistaiseksi.


Koskeeko tämä harrastuksen osoittaminen vain lain voimaantulon jälkeen hankittuja aseita? Vai kaikkia, esim. 90-luvulla hankittua pistoolia?


Hyvä huomio Wink Näillä näkymin aseita, jotka on luvitettu 12.6.2017 jälkeen. Tilanne toki voi myös huonontua.


Mistä tuo 12.6.2017 aikaraja tulee? Eikö olisi oletettavampaa että rajana toimisi uuden lain säätämispäivä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veeLAN
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 534

LähetäLähetetty: 16.08.2018 13:52    Viestin aihe: Re: Asedirektiivi on osumassa myös metsästäjään Vastaa lainaamalla viestiä

Lampi kirjoitti:
admin kirjoitti:
Jyrkkä D kirjoitti:
admin kirjoitti:

Laajamittaisin muutos on se, että tulossa on pakollinen harrastuksen osoittaminen viiden vuoden välein pl. keräilyaseet. Tämä koskee käytännössä paitsi pistooleita ja revolvereita, myös kaikkia (!) itselataavia aseita pienoiskivääristä haulikkoon. Tämä siis vaikka lupa olisi voimassa ns. toistaiseksi.


Koskeeko tämä harrastuksen osoittaminen vain lain voimaantulon jälkeen hankittuja aseita? Vai kaikkia, esim. 90-luvulla hankittua pistoolia?


Hyvä huomio Wink Näillä näkymin aseita, jotka on luvitettu 12.6.2017 jälkeen. Tilanne toki voi myös huonontua.


Mistä tuo 12.6.2017 aikaraja tulee? Eikö olisi oletettavampaa että rajana toimisi uuden lain säätämispäivä?


Direktiivin päivämäärä?
_________________
The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapsakansa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1679
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 16.08.2018 14:08    Viestin aihe: Re: Asedirektiivi on osumassa myös metsästäjään Vastaa lainaamalla viestiä

Lampi kirjoitti:
Mistä tuo 12.6.2017 aikaraja tulee? Eikö olisi oletettavampaa että rajana toimisi uuden lain säätämispäivä?

Tulee direktiivistä. Direktiivi ei itsessään ole laki. Tuosta tullaan Suomessakin vielä käymään oikeutta, onko esimerkiksi tänään 16.8.2018 voimassaolevan aselain perusteella myönnetty lupa todellakin myönnetty vanhan lain mukaan vai aiheuttaako uusi laki takautuvaa lainsäädäntöä. Lisäksi harkittavaksi tulee, onko takautuva lainsäädäntö hyväksyttävää vai ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pippelimies



Liittynyt: 07 Tou 2018
Viestejä: 2

LähetäLähetetty: 16.08.2018 22:06    Viestin aihe: Re: Asedirektiivi on osumassa myös metsästäjään Vastaa lainaamalla viestiä

tapsakansa kirjoitti:
Lampi kirjoitti:
Mistä tuo 12.6.2017 aikaraja tulee? Eikö olisi oletettavampaa että rajana toimisi uuden lain säätämispäivä?

Tulee direktiivistä. Direktiivi ei itsessään ole laki. Tuosta tullaan Suomessakin vielä käymään oikeutta, onko esimerkiksi tänään 16.8.2018 voimassaolevan aselain perusteella myönnetty lupa todellakin myönnetty vanhan lain mukaan vai aiheuttaako uusi laki takautuvaa lainsäädäntöä. Lisäksi harkittavaksi tulee, onko takautuva lainsäädäntö hyväksyttävää vai ei.


Nimenomaan näin. Direktiivi ei ole laki muille kuin näille meidän herroille. Saadaan sitä aikamoinen kansainvaellus poliisiasemille käyntiin jos nämä kaikki Suomenkin puoli-automaattiperusteella myönnetyt luvat muunnetaan määräaikaisiksi. Siinä ei ole mitään järkeä ja taitaa olla lainkin vastaista. Nyt kannattaisi kaikkien aseiden kanssa milläänlailla tekemisissä olevien herätä viimeistään. Tämähän ei tähän jää. Kun puoliautomaatit on saatu määräaikaisiksi, niin taas pannaan parivuotta eteenpäin niin on taas uusi aselaki tai jokin vi-tun direktiivi edessä jolla pyritään viemään taas jonkun toisen omaisuutta pois jonka se on tienannut omalla työllään. Aivan uskomatonta miksi tämä maa on mennyt. En tunne sitä enää omakseni enkä puolustamisen arvoiseksi. Nyt olisi se viimeinen hetki herätä tähän painajaiseen ja vaikuttaa asioihin. Jos Metsästäjäliitto ja ampumajärjestöt eivät ota näitä hätähuutoja todesta niin mitä vi-tun virkaa niillä enää on jos kaikki sen jäsenet harrastaa jatkossa jotain ilma-ase ammuntaa??
_________________
Ne rykii joillon räkää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapsakansa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1679
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 17.08.2018 10:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Saadaan sitä aikamoinen kansainvaellus poliisiasemille käyntiin jos nämä kaikki Suomenkin puoli-automaattiperusteella myönnetyt luvat muunnetaan määräaikaisiksi.

Vanhoja lupiahan ei olla muuttamassa (koska siitä tulisi liian iso haloo). Ainoastaan 12.6.2017 jälkeen myönnetyt. Mutta kuten edellä mainittu, miten voi olla tilanne, että on myönnetty lupa voimassaolevan lain mukaan, mutta valtio myöhemmin määrää uudessa laissa, että vanhat luvat perutaan, jolloin hakijan A on haettava uutta lupaa. Lupien peruutushan ei ole mikä tahansa toimenpide, vaan hyvin voimakas sellainen. Siihen on oltava hyväksyttävä syy. Itselläni on tällainen 12.6.2017 jälkeen hankittu TT3 kiväärilupa, ja sen mahdollinen asiaton peruuttaminen tullaan käsittelemään asianajajan avustuksella.

Sama juttu, miten voi olla tilanne, että henkilöllä A on laillisesti hallussaan lupavapaa esine X, jonka valtio myöhemmin määrää konfiskoitavaksi perustuslain vastaisesti.

Lainaus:
Jos Metsästäjäliitto ja ampumajärjestöt eivät ota näitä hätähuutoja todesta niin mitä vi-tun virkaa niillä enää on jos kaikki sen jäsenet harrastaa jatkossa jotain ilma-ase ammuntaa?

Ilma-aseet tullaan kieltämään myös, koska niihin on nykyään helpohko saada kunnolla tehoja. Ampumasimulaattorit ovat SE juttu. Näitä tullaan jatkossa promoamaan Metsästäjäliiton, Reserviläisliiton ja Ampujainliiton toimesta. Jälkimmäisen puheenjohtajahan aloitti jo taannoisessa pääkirjoituksessaan tänä vuonna. Tämä simulaattoriasia on siis henkilökohtainen veikkaukseni ja olisin mielelläni väärässä. Jään tarkastelemaan veikkaukseni todenperäisyyttä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com