OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Tiede. Uuden ajan uskontoko?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 44, 45, 46, 47  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  

Tiede vai tieto
Tiede
76%
 76%  [ 38 ]
"Esson baari"
24%
 24%  [ 12 ]
Ääniä yhteensä : 50

Kirjoittaja Viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 4623

LähetäLähetetty: 22.10.2020 15:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Siksihän se olisikin aina syytä yrittää äänestää itseään fiksumpia ihmisiä.


Tämä periaate rajaa kyllä ikävästi erällenetin koko porukan nukkuvien puolueeseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 3904

LähetäLähetetty: 22.10.2020 18:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
...
Toisaalta 10 000 vuotta sitten tässäkin oli 2 km paksu jäätikkö päällä, kenen pieru sen sulatti?

...



Mistä se jää tuli ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10677

LähetäLähetetty: 22.10.2020 20:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
Ollari kirjoitti:
Siksihän se olisikin aina syytä yrittää äänestää itseään fiksumpia ihmisiä.


Tämä periaate rajaa kyllä ikävästi erällenetin koko porukan nukkuvien puolueeseen.
No, siksi sanoinkin, että "yrittää". Vähän takaporttia auki, jos ei kerta kaikkiaan löydy sitä fiksumpaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 3904

LähetäLähetetty: 22.10.2020 20:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miksei kello kilkata kenelläkään eli mistä tuli jääkauden jäät pohjoseen. Mistä on muodostunu etelänapajäätikkö ? Vesimäärähän on suht vakio maapallolla. Joitakin litroja tai kymmeniä litroja kai tulee vettä avaruudesta/vuosi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuoasi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 17 Syy 2020
Viestejä: 40

LähetäLähetetty: 22.10.2020 21:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peltsu kirjoitti:
Miksei kello kilkata kenelläkään eli mistä tuli jääkauden jäät pohjoseen. Mistä on muodostunu etelänapajäätikkö ? Vesimäärähän on suht vakio maapallolla. Joitakin litroja tai kymmeniä litroja kai tulee vettä avaruudesta/vuosi.


Mitäs tästä? Jäätiköitähän tutkitaan aika paljon, koska ne muodostuvat pitkän ajan kuluessa kerroksittain. Tästä seuraa geologiaan analoginen tilanne, eli eri jääkerroksista voidaan tutkia juurikin eri aikakausien ilmakehän koostumusta ym. seikkoja. Vähän kuten geologiassa pystytään tutkimaan maan koostumuksesta erinäisiä seikkoja. Jotta pystytään tulkitsemaan sitä, mitä jäätiköt kertovat memneisyydestä, täytyy niiden muodostumismekaniikkakin tuntea. Eli ei se ainakaan tieteelle mikään tuntematon keissi ole, miten jäätiköt muodostuvat ja toimivat.

Lyhyesti: kun lunta sataa paljon, se painaa vanhaa lunta kasaan. Lumi sitten painuu kasaan ja muuttuu jääksi. Kun prosessi jatkuu tarpeeksi kauan, niin muodostuu jäätikkö. Jäätiköt muodostuvat lähemmäs napoja siitä yksinkertaisesta syystä, että niillä on kylmempi. Tämä taas johtuu maapallon geometriasta. Kun taso on kulmassa, niin sama määrä säteilyä jakaantuu isommalle alueelle ja lämmittää vähemmän. Lisäksi lähellä napaa auringon säteily joutuu kulkemaan ilmakehässä pidempään joten se voi sirota takaisin avaruuteen ja muuta vastaavaa.

Maapallo on ollut historiansa aikana kuumempi kuin nyt ja kylmempi kuin nyt. On useita jaksoja jolloin ei ole ollut esim. napajäätiköitä (tämän päivän näkemyksen mukaan taitanee olla niin, että maapallo on viettänyt suuremman osan ajastaan ilman jäätiköitä, kuin niiden kanssa) ja toisaalta jaksoja, jolloin jäätiköt ovat olleet paljon suurempia. Taitaa olla ollut spekulaatioita siitäkin, että maapallo on ollut jään peitossa kokonaankin joskus, mutta en usko että mitään lopullista "konsesusta" tällaisesta on. Kuten sanoit, niin koska vettä on aikalailla vakio määrä, niin meren pinnan on pitänyt muuttua samassa suhteessa maalla sijaitsevan jäämassan kanssa. Ei siis ihme, että näistä menneistä korkeammista vedenpinnoista on monia geologisia todisteita. Eli merenpinta on ollut joskus historiassa huomattavasti korkeammalla koska kaikki vesi on ollut merissä ja muissa varastoissa. Toisaalta vastaavasti jääkausien aikana meren pinta on ollut huomattavasti alempana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 3904

LähetäLähetetty: 22.10.2020 21:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihan oikein. Sateesta ne syntyi. Mitä tarvitaan että navoilla sataa 2 km jäätä ? 10 km lunta kaiketi.

Miten semmonen sademäärä keskittyy napa-alueille ? Vesi haihtuu merestä ja sateet keskittyy napa-alueille. Minkä takia...no sen.

Jääkautta ei synny ellei ilmasto lämpiä ihan oikeasti. Jo 70-luvulla opin koulussa että maapallo valmistautuu seuraavaan jääkauteen ja että eletään laina-ajalla.

Miksi nyt pelotellaan ihmiset puolikuoliaiksi jollain ihmisen aiheuttamalla ilmastonlämpiämisellä ja miksi ollaan oikeutettu ottamaan veroäyri ihan kaikista. Ja mitä tekee iso bisnes ? ku kyse lie normi vaihtelusta. Joko taas on ajattelu kielletty ku hallitus sanoo että näin on.

Minusta hallitus joka lietsoo paniikkia itse aiheutetusta ilmaston lämpiämisestä, pitäs oikeasti viedä sinne saunan taakse. Sen sijaan pitäis miettiä miten tästä voitaisiin hyötyä. Pienessä mittakaavassa; saataisko veroja jopa alemmas ku ei tarvi lämmittää niin paljoa. No ei se taida onnistua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuoasi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 17 Syy 2020
Viestejä: 40

LähetäLähetetty: 22.10.2020 22:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peltsu kirjoitti:
Ihan oikein. Sateesta ne syntyi. Mitä tarvitaan että navoilla sataa 2 km jäätä ? 10 km lunta kaiketi.

Miten semmonen sademäärä keskittyy napa-alueille ? Vesi haihtuu merestä ja sateet keskittyy napa-alueille. Minkä takia...no sen.

Jääkautta ei synny ellei ilmasto lämpiä ihan oikeasti. Jo 70-luvulla opin koulussa että maapallo valmistautuu seuraavaan jääkauteen ja että eletään laina-ajalla.

Miksi nyt pelotellaan ihmiset puolikuoliaiksi jollain ihmisen aiheuttamalla ilmastonlämpiämisellä ja miksi ollaan oikeutettu ottamaan veroäyri ihan kaikista. Ja mitä tekee iso bisnes ? ku kyse lie normi vaihtelusta. Joko taas on ajattelu kielletty ku hallitus sanoo että näin on.

Minusta hallitus joka lietsoo paniikkia itse aiheutetusta ilmaston lämpiämisestä, pitäs oikeasti viedä sinne saunan taakse. Sen sijaan pitäis miettiä miten tästä voitaisiin hyötyä. Pienessä mittakaavassa; saataisko veroja jopa alemmas ku ei tarvi lämmittää niin paljoa. No ei se taida onnistua.


Voisin epäillä (ei ole varmaa tietoa), että sade ei mitenkään erityisissä määrin "keskity" navoille. Ainakaan siis siinä mielessä, että navoilla olisi vesisadetta (eli lumisadetta) suhteessa enemmän, kuin päiväntasaajalla. Voihan sitä silti keskittyäkin. Se ainakin tiedetään, lämmin pyrkii tasoittumaan kylmää kohti. Näin käytännössä myös ilmastossa, eli lämmön tuottama korkeapaine päiväntasaajalla pyrkii tasoittumaan pohjoiseen. Se saattaa siirtää myös kosteutta kohti napoja. Tämä on siis hyvin yksinkertaistettu esimerkki siitä miten ilmavirrat käyttäytyvät maapallolla. Mutta ymmärrät varmaan hyvin että lumi "kumuloituu" jos lämpötila on oikea ja vastaavasti vesi ei. Eli kun aikaa on vaikka satoja tuhansia vuosia, niin pienikin sademäärä per vuosi kasvattaa ihan huomattavasti sitä määrää. Jos otetaan vaikka tuo sinun arvio eli 10 kilometriä lunta. Jos sen jakaa vaikka 50 tuhannelle vuodelle niin jää enää 20cm lunta per vuosi.

Voi se olla ihan oikein että "maapallo valmistautuu seuraavaan jääkauteen" mutta ei se jääkausi ihan hetkeen ole tulossa. Lisäksi tieto on toki aikalailla elänyt sitten 70-luvun. Mutta olet varmaan ihan oikeassa, että jos katsotaan tarpeeksi kauas niin kyllä sieltä taas jääkausi tulee.

Varmaan se että miksi pelotellaan ilmastonmuutoksella liittyy siihen, että ilmaston lämpenemisen tuomat muutokset ovat erittäin haitallisia ja vaarallisia. Ei siitä nyt varmaan mitään nimenomaista maailmanloppua tule siinä mielessä että kaikki elämä kuolee, mutta massasukupuutto on jo tulossa. Luultavasti elämä kuitenkin lopulta selviää, se on niin sitkeää. Verotuksesta en tiedä onko oikeutettua vai ei, kyllä itseäkin välillä ärsyttää. Mutta se on nyt melko varmaa tässä kohtaa, että kyse ei ole "normaalista vaihtelusta". Tai siis no, mitä tarkoittaa normaalilla. Normaalisti tällainen vaihtelu ei olisi mitenkään erikoista sinäänsä. Mutta jossei ihminen tällä hetkellä vaikuttaisi ilmastoon, niin sen keskilämpötila pysyisi jonkun aikaa huomattavan vakiona, eli tämän muutoksen siis ihminen aiheuttaa.

Ajattelua ei toki kukaan halua rajoittaa ja se on jopa suotavaa. Siihen kykeneminen on se ainoa etu joka meidän lajilla on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 3904

LähetäLähetetty: 22.10.2020 22:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Jonkun aikaa". jonkun aikaa on eletty jo. Ja semmosta aikaa ei edes ole. Grönland, vuotson kanavan kaivaukset, norjan yks suuria jäätiköitä....kantsis herätä. Jopa niinki läheinen asia ku meidän tunturikoivikkoalueen tervaset juurakot, jotka ei ole koivua.

Jos ei ole tietoa että miksi maapallon kuumetessa sateet kertyy navoille niin kvg auttaa (katso vaikka googlesta).

Kuvitelma että me nyt tässä tuhottais jotain, ja että vain me se kyettäis pelastamaan, sopii kelle ?

Ihan voi että, että miten taas ihmisiä viedään. Isoesivanhempia vietiin jumalanpelolla vaikka mihin. Nyt meitä ohjataan ilmastonmuutospelolla.

Vaikka ihminen lakkaa just nyt olemasta, ilmasto lämpenee. Toki kaikki kirkasotsat voi ostaa sähköauton ja luopua kodin elektroniikasta jotka on tuhoisampaa ku autot. Kuka heittää ekana puhelimen järveen ?

Ja ajattelu tuntuu olevan kielletty, ellei sillä tienaa joitakin miljoonia. Oon aina ollu sitä mieltä että suomen pahin ongelma on äänioikeus kansalaisilla. Se pitäisi oikeasti jo poistaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 23.10.2020 09:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nää ilmasto hihhulit vaativat rahaa, mihin, itelleen tietysti, ei sillä mitää kylmenemistä saada.
Se ei maksa mitään kun lopettaa kuluttamiset, moniko noista konsensus hörhöistä niin tekee, tuskin ketään. Syökö ne herrat ja narrit lihaa vai järsiikö koko konsensus porukka porkkanoita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 23.10.2020 09:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jonkillainen kohtuulisen yhteneväinen näkemys jääkausista lienee olemassa. Yksi syy niihin on ollut mannerlaattojen liike, joka taas on aiheuttanut muutoksia mm. merivirtoihin, maan "akseliin" ja tietysti myös tähän maapallon ilmakehään. Amerikkalaisten tutkijoiden mukaan jääkausia edelsi laattojen kolistelut toisetnsa kanssa jossakin päiväntasaajan lähellä. Siellä mereiset laatat liukuivat mannerlaattojen päälle. (Vähän kuin jäälautat).

Me elämme sisältä kuuman pallon päällä, jossa on jähmettynyt, laatoista muodostunut kuori joka on rikki ohut tms. sieltä sun täältä. (Kuten nyt esim Islannin kohdalta) Ja ne kuorenpalaset ovat edelleen liikeessä. Tämän liikkeen uskottiin jo päättyneen tai ainakin hidastuneen, palukkamme kun on kohtullisen vanha, mutta joidenkin tutkimusten mukaan näin ei ole.

Ilmeisesti silläkin on ollut aikanaan vaikutusta ilmastonmuutokseen. Mikä lienee sitten nykypäivänä en tiedä.

Meillä on täällä kivaa kiitos Golf-virran, mutta sekään (tai oikeastaan sen toiminta) ei ole pitkässä juoksussa mikään itsestäänselvyys.

Maapallo ei ole mikään kiinteä vakaa ympäristö ja siinä kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 23.10.2020 10:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Maapallolla tiedetään olleen ainakin seitsemän jääkautta, eli niitä on tullut ja mennyt. Lämpimimmillään Gröönlannissa kasvaa sakkoja metsiä, samoin on ollut Etelämantereella.

Yksi sisäsyntyinen dynamiikkaan aiheuttaja saattaa olla erityisesti soiden kasvu, ja niihin liittyvät metaanipäästöt. Kaikki tietävät, että <> alle on varastoitunut valtavat määrät metaania, jota siis syntyy kasvismassan hajotessa ilman ilmakehän happea bakteeritoiminnan seurauksena. Pohjoisilla tundra-alueilla on valtavat määrät turvetta, jonka määrä kasvaa koko ajan. Myös kesäisin sulana olevissa soissa syntyy metaania, joka vapautuu heti ilmakehään. Ja metaani on jopa 25 kertaa pahempi kasvihuonekaasu, kuin hiilidioksidi, joskin paljon lyhytikäisempi.

Ilmaston vähäinenkin lämpeneminen sulattaa <>, jolloin vapautuu valtavasti metaania. Ilmaston lämpeneminen kiihtyy ja <> sulaa lisää jne. Ilmaston lämpeneminen johtaa myös soiden pintakerrosten lahoamiseen suoraan hiilidioksidiksi. Viimeisen kymmenen vuoden aikana on ollut useita lämpimiä ja kuivia jaksoja, jolloin jopa kuukaudessa jopa viiden edellisen vuoden turve on hajonnut pääosin hiilidioksidiksi. Ja vaikutukset voi arvata.

Tuhansien vuoden jaksossa Suomesta tulee häviämään runsaasti soita luonnollisen lahoamisen kautta vaikka ne "normaalivuonna" kasvavatkin kaikkiin suuntiin, pituutta, leveyttä ja paksuutta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20182
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 23.10.2020 10:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos jotain hyvää koronasta pitää keksiä, niin kuka on kuullut Greta Thunbergistä, vai mikä se oli, pitkään aikaan mitään? Very Happy
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 23.10.2020 11:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sai tai saa leikkiä päivän pääministeriä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuoasi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 17 Syy 2020
Viestejä: 40

LähetäLähetetty: 23.10.2020 12:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihmettelen silti edelleen, että miksi tämä pitää vetää politiikkaan. Politiikasta voi informoidusti olla montaa mieltä. Ei se mitenkään niin ole, että ilmastonmuutos tarkoittaa automaattisesti että pitää hyväksyä joku vihreä ideologia tai kannattaa kovaa verotusta. Näistä asioistahan voi hyvinkin olla montaa mieltä. Mutta olisi varmaan kaikkien etu että uskottaisiin tieteelliseesti tuotettuun tietoon. Aivan kuten tehdään vaikka lääketieteen kanssa. Ihan jo senkin takia että noin yleisesti jos katsotaan historiaa, niin se että vaan jähmetytään paikalleen ei noin yleisesti hyödytä omaa asiaa pätkän vertaa. Kun todistusaineisto kasaantuu niin kyllä se joka kieltää asian on varmasti alakynnessä. Esimerkiksi kirkko. On se selvästi menettänyt vaikutusvaltaansa yrittämällä pitää kiikki muuttumattomista moraalisäännöistään. Ennen kirkko saneli politiikkaa, se kuitenkin koitti harata vastaan, olla muuttumatta ja kieltää tieteen. Vähintään valistuksen aikaan sitten kävi selväksi että kaikki muut tulivat ohi vasemmalta ja oikealta, ja kirkon valta on täysin toista kuin satoja vuosia sitten.

Voihan se olla että meitä ohjataan ilmastonmuutospelolla ja kyllä sitäkin saa vastustaa. Itsekin olen sitä mieltä että lietsomisesta ei ole mitään apua, ja rajoituksien sijaan tulisi keskittyä hakemaan ratkaisuja teknologiasta ja tieteestä. Ei ole mitään tarvetta palata risumajoihin kunhan vaan allokoisi kehitykselle tarpeeksi resursseja. Ei hiilineutraalin maailman tarvitse näyttää niin kovin erilaiselta kuin tämä missä nyt asutaan. Ketä oikeasti kiinnostaa tuleeko sähkö ydin- tai tuulivoimalasta vai polttolaitoksesta, tai että onko vaikka se jauheliha josta tekee arkiruokaa jonka syö sitten kiireessä laboratoriossa kasvatettua vai lehmästä tullutta jos se maistuu samalta. Nämäkin teknologiat on olemassa jo. Ja no metsästäjillä tietysti on ainutlaatuinen tilaisuus syödä riistaa jolloin tämä ei edes itseä niin paljoa kosketa. Mutta se että ärsyttää pelolla lietsominen ei liity mitenkään siihen että mikä on asian totuus. Ei syövänkään kohdalla yleensä todeta että harmittaa kun sillä pelotellaan -> siispä en usko että syöpää on olemassa. Pelottelu saa harmittaa mutta kyllä sen syövän olemassaolo kannattaa myöntää.

Myös sinällään outoa, että luulisi metsästäjillä olevan ihan omakohtaisia intressejä myös suojella ilmastoa. Tiedetään kuitenkin että lämpeneminen vaikuttaa luontoon ja eläimiin dramaattisesti. Esimerkiksi kanalintujen kannat eivät ainakaan parane lumettomuuden myötä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 7072
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 23.10.2020 12:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuvittelisi metsästäjilläkin olevan yleisemminkin intressejä asiaan liittyen kuin pelkästään ilmaston kannalta. Harmillisesti Suomessa vain käytännössä myös metsästysmahdollisuudet loppuvat kun jonkin alueen tai lajin suojelu nousee pöydälle. Nämäkään eivät välttämättä olisi laisinkaan ristiriidassa toisiinsa nähden.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 44, 45, 46, 47  Seuraava
Sivu 45 Yht. 47

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com